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L'armée au pouvoir !

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j4ka

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Membre, Posté(e)
versys Membre 19 103 messages
Maitre des forums‚
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Le putsch militaire, c'est ce qui nous attend quand la volaille politicarde actuelle et future aura conduit le pays dans le chaos total.

Nous aurons bien cherché ce que sera devenu notre vie alors.

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Membre, 64ans Posté(e)
ChristianB Membre 403 messages
Forumeur accro‚ 64ans‚
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Il y a 3 heures, j4ka a dit :

Quel serait  notre vie ?

genre talibans en afghanistan ?

là bas l'armée des talibans traumatise les femmes actuellement,

toutes ont été virées de leur travail,

obligées de rester à la maison, se soumettre, etc.

c'est inconcevable partout ailleurs dans le monde, chine, corée du nord, russie, usa...

 

 

 

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Membre, 69ans Posté(e)
pic et repic Membre 19 813 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
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Il y a 14 heures, j4ka a dit :

Quel serait  notre vie ?

bonjour,

bien pire sans doute ...

un politicien a dit que la guerre était une affaire trop sérieuse pour la laisser aux militaires et j'aurai tendance à y ajouter que la politique ( et la vie de la nation ) l'est aussi !

si l'on regarde ce qui se passe dans le monde , les régimes militaires sont les régimes où la vie est la plus dure qu'ailleurs ( absence de liberté , coercition constante , corruption institutionnalisée .... ) .

toute dérive militaire conduit invariablement à la dictature ( c'est est même le sceau ) . 

laissons donc les militaires à ce qu'ils savent faire ( et uniquement à ça ) .

bonne journée.

P.-S : les régimes "religieux" ne valent guère lieux ( et pour certains, c'est même bien au delà ) .

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 25 109 messages
scientifique,
Posté(e)

L'armée au pouvoir ?

Bien peu de généraux ont envie de se lancer dans un tel foutoir.

La force de l'armée est sa hiérarchisation et son sens de l'obéissance. mais qui a envie en France d'obéir à des ordres donnés par un junte ?

Avant l'armée, une autre structure viendrait nous mettre sur la voie du redressement de nos finances : le fonds monétaire international. Eux ce ne sont pas des tendres et ils tailleraient dans le vif de nos dépenses "somptuaires".

En effet ce qui menace la France c'est l'insolvabilité : puisque nous dépensons plus que nous produisons, il faut toujours emprunter. Les taux d'emprunt vont monter encore et encore. Il faudra donc tailler gravement dans les dépenses, : retraites remboursements de la sécu, administration pléthorique, aides à tout va.... Ce sera un régime sec avec du chômage important et l'amaigrissement des budgets de la Culture... Si  le FMI nous contrôle, ce sera une purge monumentale et il ne servira à rien de manifester car la menace sera toujours là : si on n'accepte pas, le robinet des finances se fermera complètement et alors la France tombera dans la "mendicité" !

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Membre, 74ans Posté(e)
yagmort Membre 1 969 messages
Forumeur vétéran‚ 74ans‚
Posté(e)

Je dirai que c'est à voir au cas par cas et que rien n'est simple. En France, on a eu Bonaparte. On juge comme on veut. Pétain ne compte pas : il a été nommé par la République et il a pris essentiellement des civils dans son gouvernement.

Après, sur Pinochet, le salaud emblématique, voici comment Pierre Clostermann, qui se trouvait au Chili au moment du Golpe, le raconte dans Histoire vécue : "Toutes [les villes du Chili] se sont ralliées dans les vingt-quatre heures, et non seulement les syndicats n’ont pas réagi mais encore ils ont rejoint la révolution avec enthousiasme. J’ai compris cette attitude des syndicats quand Antonio m’a raconté comment son fils avait été arrêté et torturé par la police spéciale après une manifestation des ouvriers des nitrates – son corps jeté dans un de ces charniers découverts récemment, attribués par les bonnes âmes à Pinochet (…).

"La plus grande mine à ciel ouvert du monde, El Teniente de Chuquicamata, produisant 25% du cuivre mondial, où travaillent cinquante mille ouvriers appartenant au plus dur des syndicats, fut occupée par un jeune capitaine accompagné d’une dizaine de soldats sous les vivats des ouvriers…"

Bien entendu, cet état de grâce n'a pas duré, mais il a été bien réel, après le chaos issu des sanctions US (une chanson d'Isabel Parra nous apprend qu'on allait jusqu'à demander aux gens de travailler bénévolement le dimanche...). Et puis les militaires, ignares en économie, au lieu de revenir à l'état d'avant Allende (le pays n'était alors pas en crise) ont accepté de faire du Chili un banc d'essai pour un ultralibéralisme débridé. Et les mineurs de Chuquicamata se sont massivement mis en grève.

Allende avait été élu par une minorité, parce que ses deux concurrents n'avaient pas pu s'entendre. Il était légitime pour gouverner, pas pour une politique de rupture totale. C'est pourtant ce qu'il a fait. C'était l'époque où l'Oncle Sam pliait au Vietnam, suscitant une exaltation extraordinaire. Des militants armés arrivaient de toute l'Amérique Latine.

 

 

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Membre, 89ans Posté(e)
WEST3-5 Membre 1 176 messages
Mentor‚ 89ans‚
Posté(e)

Il faudrait déjà que chaque français adulte devienne un "citoyen" ! qu'il prenne sa part et ne s'abandonne pas aux pouvoirs de la finance ! Construire une Républiquer par, avec,  pour le pays où petits et grands ne voudrait plus rien dire ! .Utopie ? 

 

 

Modifié par WEST3-5
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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 25 109 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 11 heures, WEST3-5 a dit :

Il faudrait déjà que chaque français adulte devienne un "citoyen" ! qu'il prenne sa part et ne s'abandonne pas aux pouvoirs de la finance ! Construire une Républiquer par, avec,  pour le pays où petits et grands ne voudrait plus rien dire ! .Utopie ? 

 

 

Pour être indépendant de la finance, il faut avoir des comptes équilibrés pour ne pas avoir recours à la finance pour finir nos fins de mois. Il faut pour cela que le pays taille dans ses dépenses, dans les aides diverses saupoudrées un peu partout, diminue le nombre de ses fonctionnaires et las fasse travailler davantage....Arrête de soigner gratos les étrangers qui n'ont jamais cotisé à la sécu...

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Membre, 89ans Posté(e)
WEST3-5 Membre 1 176 messages
Mentor‚ 89ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Répy a dit :

Pour être indépendant de la finance, il faut avoir des comptes équilibrés pour ne pas avoir recours à la finance pour finir nos fins de mois. Il faut pour cela que le pays taille dans ses dépenses, dans les aides diverses saupoudrées un peu partout, diminue le nombre de ses fonctionnaires et las fasse travailler davantage....Arrête de soigner gratos les étrangers qui n'ont jamais cotisé à la sécu...

Quand on en est a taxer quand les fonds de tiroirs ne sont plus facile ! https://actu.orange.fr/politique/monique-barbut-reflechit-a-financer-l-adaptation-au-changement-climatique-grace-a-l-epargne-des-francais-magic-CNT000002rpI1s.html

Ou que la macronie est aux abois https://actu.orange.fr/politique/la-france-risque-t-elle-une-crise-de-la-dette-le-budget-2027-dans-le-viseur-des-marches-magicExpress-CNT000002rpRfo.html

" Olivier Blanchard, l'ancien économiste en chef du FMI, dont le prisme d’analyse néokeynésien est bien connu, se demandait il y a quelques jours si, dans ces conditions, l'Hexagone risquait une crise de la dette. Sa réponse, malheureusement, n'est pas négative. Les investisseurs peuvent garder leur calme. Ou basculer psychologiquement dans une spirale qui mènerait, selon le langage technique des économistes, à un "mauvais équilibre". Quel événement pourrait faire passer les marchés de la sérénité à la panique ? Par construction, on ne peut l’anticiper. Mais on peut imaginer quelques cas de figure parfaitement possibles si ce n’est probables : des recettes fiscales inférieures à ce qui avait été projeté par Bercy, l’effondrement sondagier du bloc central, un budget 2027 impossible à voter à l'automne…"

 

"C'est à cette aune que la crédibilité des partis politiques va être testée dans les prochaines semaines. Or, on cherche en vain une lueur d'optimisme dans les déclarations récentes des uns et des autres. Le Parti socialiste ne sait rien faire d’autre que de proposer des hausses d’impôts qui ne rapportent plus rien. Les insoumis seront ravis de jouer la faillite du pays. Les LR ne veulent pas entendre raison sur la question de la désindexation des pensions de retraite.

Il sera particulièrement intéressant d’entendre Marine Le Pen sur ce sujet. Après tout, c'est elle qui fait la course en tête dans les sondages de premier tour, non sans avoir raillé à de nombreuses reprises l’incompétence des gouvernements successifs. Mais en matière de finances publiques, dénoncer les agissements passés n’est pas suffisant. Il faut expliquer en détail ce que l'on préconise, et pour quel résultat. Dans son programme, le RN annonce une baisse de la TVA sur l’énergie de 20 à 5,5 % ainsi qu'une réforme des retraites qui, à défaut d'être claire, s’annonce forcément coûteuse. Les tensions sur les marchés obligataires pendant une campagne où la surenchère démagogique pourrait se déchaîner rendent les mois à venir très dangereux. Les appels à la responsabilité sont évidemment de mise. Seront-ils écoutés ? Il y a tout lieu, hélas, d'en dout

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 66 314 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, WEST3-5 a dit :

Quand on en est a taxer quand les fonds de tiroirs ne sont plus facile ! https://actu.orange.fr/politique/monique-barbut-reflechit-a-financer-l-adaptation-au-changement-climatique-grace-a-l-epargne-des-francais-magic-CNT000002rpI1s.html

Ou que la macronie est aux abois https://actu.orange.fr/politique/la-france-risque-t-elle-une-crise-de-la-dette-le-budget-2027-dans-le-viseur-des-marches-magicExpress-CNT000002rpRfo.html

" Olivier Blanchard, l'ancien économiste en chef du FMI, dont le prisme d’analyse néokeynésien est bien connu, se demandait il y a quelques jours si, dans ces conditions, l'Hexagone risquait une crise de la dette. Sa réponse, malheureusement, n'est pas négative. Les investisseurs peuvent garder leur calme. Ou basculer psychologiquement dans une spirale qui mènerait, selon le langage technique des économistes, à un "mauvais équilibre". Quel événement pourrait faire passer les marchés de la sérénité à la panique ? Par construction, on ne peut l’anticiper. Mais on peut imaginer quelques cas de figure parfaitement possibles si ce n’est probables : des recettes fiscales inférieures à ce qui avait été projeté par Bercy, l’effondrement sondagier du bloc central, un budget 2027 impossible à voter à l'automne…"

 

"C'est à cette aune que la crédibilité des partis politiques va être testée dans les prochaines semaines. Or, on cherche en vain une lueur d'optimisme dans les déclarations récentes des uns et des autres. Le Parti socialiste ne sait rien faire d’autre que de proposer des hausses d’impôts qui ne rapportent plus rien. Les insoumis seront ravis de jouer la faillite du pays. Les LR ne veulent pas entendre raison sur la question de la désindexation des pensions de retraite.

Il sera particulièrement intéressant d’entendre Marine Le Pen sur ce sujet. Après tout, c'est elle qui fait la course en tête dans les sondages de premier tour, non sans avoir raillé à de nombreuses reprises l’incompétence des gouvernements successifs. Mais en matière de finances publiques, dénoncer les agissements passés n’est pas suffisant. Il faut expliquer en détail ce que l'on préconise, et pour quel résultat. Dans son programme, le RN annonce une baisse de la TVA sur l’énergie de 20 à 5,5 % ainsi qu'une réforme des retraites qui, à défaut d'être claire, s’annonce forcément coûteuse. Les tensions sur les marchés obligataires pendant une campagne où la surenchère démagogique pourrait se déchaîner rendent les mois à venir très dangereux. Les appels à la responsabilité sont évidemment de mise. Seront-ils écoutés ? Il y a tout lieu, hélas, d'en dout

Pas un pour rattraper l'autre, juste des plus dangereux que d'autres...

Toutes manières ils vont tous butter sur les réalités...

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 8 339 messages
Maitre des forums‚
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" En même temps ", on est en France : l'armée, elle n'en veut pas du pouvoir. Et des militaires plus soucieux de la santé de la démocratie française que certains politiques, on a déjà vu ...

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 54ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 93 086 messages
54ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Il y a 11 heures, Répy a dit :

Pour être indépendant de la finance, il faut avoir des comptes équilibrés pour ne pas avoir recours à la finance pour finir nos fins de mois. Il faut pour cela que le pays taille dans ses dépenses, dans les aides diverses saupoudrées un peu partout, diminue le nombre de ses fonctionnaires et las fasse travailler davantage....Arrête de soigner gratos les étrangers qui n'ont jamais cotisé à la sécu...

Le problème de votre dernière phrase est qu’il fait reposer le problème de la dette qui est collectif sur un petit groupe qui ne contribue que très peu à celle-ci.

Machin dira c’est la faute à la Macronie . Machinette dira c’est la faute aux étrangers . Truc dire touche pas à mon grisbi. Au final la réalité de la dette est ainsi évacuée, et continue de se creuser ….

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Membre, Forumeur discret, 64ans Posté(e)
Kid_Ordinn Membre 10 299 messages
64ans‚ Forumeur discret,
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Il y a 9 heures, Neopilina a dit :

l'armée, elle n'en veut pas du pouvoir.

Mais le chef des armées, si... Et c'est Mr Macron :hehe:

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Membre, 74ans Posté(e)
yagmort Membre 1 969 messages
Forumeur vétéran‚ 74ans‚
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il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Machin dira c’est la faute à la Macronie . Machinette dira c’est la faute aux étrangers . Truc dire touche pas à mon grisbi. Au final la réalité de la dette est ainsi évacuée, et continue de se creuser ….

On pourrait s'attaquer à la dette sans chercher, au cas par cas, des économies (y compris du côté des "assistés d'en haut" pour reprendre une formule de Ruffin) ? 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 25 109 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 44 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le problème de votre dernière phrase est qu’il fait reposer le problème de la dette qui est collectif sur un petit groupe qui ne contribue que très peu à celle-ci.

Machin dira c’est la faute à la Macronie . Machinette dira c’est la faute aux étrangers . Truc dire touche pas à mon grisbi. Au final la réalité de la dette est ainsi évacuée, et continue de se creuser ….

Les fonctionnaires contribuent massivement à la dette en raison de leur système de retraite qui est plus avantageux que le régime général. Par ailleurs leur surnombre augmente la charge du budget national et des collectivités locales. cet argent, il faut bien le trouver quelque part !

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Membre, 69ans Posté(e)
pic et repic Membre 19 813 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Répy a dit :

Les fonctionnaires

bonjour, 

le bouc émissaire "bien pratique" !

et si le fonctionnaire ne contribue pas assez à son régime de retraite , est-ce de sa faute ?

pas vraiment , mais celle de l'état qui ne veut pas cotiser assez pour lui ( l'état est son propre "assureur" ) car ... le fonctionnaire lui coûte ainsi moins cher .

il y a peu , qui voulait être être fonctionnaire ?

pas tant que cela et c'est pour cela qu'il fallait "quelques" avantages ( la retraite, la sécurité de l'emploi, la stabilité ... face à une rémunération moindre ) , mais depuis la tendance s'est inversée et maintenant le privé vient crier au scandale !

les fonctionnaires, les retraités ... à qui le tour ensuite d'être cloué au pilori ( les pauvres, les riches, les immigrés , les étrangers .... ) ?

prêter l’oreille aux élucubrations des extrêmes n'a jamais fait avancer les choses car les extrêmes peuvent se permettre tout puisqu'ils ne feront jamais rien de ce qu'ils promettent ( une fois au pouvoir , la réalité les rattrape vitent vite ) .

quant à l'armée, l'armée est au service de la nation ... pas l'inverse .

bonne journée.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 54ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 93 086 messages
54ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 8 heures, Répy a dit :

Les fonctionnaires contribuent massivement à la dette en raison de leur système de retraite qui est plus avantageux que le régime général. Par ailleurs leur surnombre augmente la charge du budget national et des collectivités locales. cet argent, il faut bien le trouver quelque part !

La dernière phrase mentionnait les immigrés et non les fonctionnaires.

Les fonctionnaires c’est l’Etat au sens large . Plutôt que de désigner les fonctionnaires comme responsables de la dette , je désignerai l’Etat qui doit être réformé . Ça évite le genre de réponse que vous a fait @pic et repic . Oui à l’heure actuelle l’Etat emprunte à partir du mois de Novembre pour payer ses salariés . Cette situation ne pourra pas perdurer éternellement.

Il y a 8 heures, yagmort a dit :

On pourrait s'attaquer à la dette sans chercher, au cas par cas, des économies (y compris du côté des "assistés d'en haut" pour reprendre une formule de Ruffin) ? 

Ne pas faire du cas par cas c’est l’assurance de creuser la dette . Certains financements génèrent du cash présent et futur , sabrer là serait la garantie de creuser un peu plus la dette . Si c’était si facile ça aurait été fait depuis belle lurette 

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 10 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Il ne faut pas oublier que des investissements judicieux (qui certes créaient de la dette) génèrent les profits de demain, tant publics que privés dans les entreprises.

J'observe que la dette des Usa dépassent 40 000 milliards de $ due particulièrement aux lourds investissements dans IA  et le numérique, robots...

Bonne ou mauvaise dette l'avenir le dira !

 

 

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 538 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

"des "assistés d'en haut" pour reprendre une formule de Ruffin" il y en a aussi dans la Fonction Publique.

Pour faire des économies dans ce secteur, je suggère de commencer par "le haut". Il faut supprimer 80 % des postes parmi les 20 % les mieux payer. je suis près à parier qu'en plus des économies réalisées, ceux qui sont au Service du Public ne s'en porteraient que mieux, n'ayant plus à être au service de cette hiérarchie inutile.

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