Gel des pensions de retraite ?

Finalement la méthode du diviser pour mieux régner, ça marche à chaque fois. Et ça marchera toujours tant que chacun sera jaloux du petit plus que l'autre pourrait avoir.

Il y a 1 heure, MASSOT a dit :

Ce n'est pas possible 

Ils ont peur d'avoir moins , c'est comme sur la route 

Ils voudraient surtout avoir autant mais en bossant moins !!

Il n'y a plus de guerre chez nous, ils ont créé un conflit intergénérationnel... ça fonctionne !

Les "vieux" sont pas à la noce..... les jeunes ont trouvé leur tête de turc. Quand tout va mal c'est la faute des vieux. Si certains pouvaient même disposer de nos sous, nul doute que nous n'en verrions pas beaucoup la couleur.

Certains estiment que quand vous êtes retraité, vous n'avez plus besoin de quoi que ce soit.  

Moi je serais ok pour le gel des retraites mais à certaines conditions, au cas par cas, certains sont locataires, d'autres pas, combien de personnes sous le toit etc...  et à savoir le gel pour combien d'années car ne pas se leurrer, une fois installé il y restera. 

En attendant pendant que les jeunes sont occupés à taper sur les "vieux", les autres ont la paix et font ce qu'ils veulent.

Il y a 10 heures, l'ours 5785 a dit :

Qu'est-ce que tu crois avec tes chiffres à la noix.

Tu crois que reconstruire, c'est juste refaire une maison ou une usine qui ont été bombardées ? Que crois-tu que les gens qui ont travaillé après 64 ont fait ? Ils ont bossé pour développer ce pays dans lequel tu te prélasses.

Personnellement, j'étais routier. J'ai passé 45 ans dans une niche à chien (une cabine de camion) pour fournir les magasins dans lesquels tes parents faisaient les courses pour te nourrir et fournir les matières premières des usines qui faisaient tourner l'économie française.

Quant à la retraite, j'ai cotisé toute ma vie, comme tes parents ou grands-parents. Lorsque tu auras casqué autant que nous, tu la ramèneras.

 

 

 

Exemple typique de quelqu'un qui ne comprends pas le concept de statistique sur un groupe générationnel et qui ne comprends pas qu'on s'en tape de sa situation personnelle.

Concernant la reconstruction, non, ce sont bien les silencieux qui ont été les penseurs, les organisateurs et les acteurs principaux de la reconstruction. Y compris dans les développements technologique (puisque toutes les grands technologies qui ont forgée la fin du siècle passé était déjà conceptualisée et théorisée avant la fin ou au sortir de la guerre)

Bref, parfois,....

Si tu es pauvre, prends dans la poche du moins pauvre que toi ....mais avec une limite: pas touche aux grandes fortunes

Je ne vois vraiment pas en quoi trouver quelque chose d’anormal et d’immoral, ce serait jalouser les retraités. En plus, être jaloux de quoi ? Si l’on demande aux actifs s’ils aimeraient avoir 20 ou 30 ans de plus afin de bénéficier de la retraite, je ne suis pas sûr que beaucoup accepteraient. En revanche, si l’on pose la question inverse aux retraités, il y en aura certainement beaucoup qui voudraient avoir 20 ou 30 ans de moins, même si cela impliquait de retourner travailler.

Il y a 13 heures, Sweet trouble a dit :

Après, il faut aussi arrêter avec ça : le placement en EHPAD n'est pas une fatalité. Ça reste une solution de confort pour les enfants, même lorsque la personne est dépendante. Si des enfants le veulent vraiment, ils peuvent s'organiser et bénéficier d'aides pour les soins, et même de mesures d'hospitalisation à domicile. Dans certaines communautés, il est tout simplement inenvisageable de placer ses parents en EHPAD, et l'on sait faire preuve d'une réelle solidarité familiale.

C'est ce que l'on peut penser au premier abord...mais il faut aussi se dire que les enfants n'ont pas forcément la possibilité de prendre en charge leurs anciens, étant eux-mêmes à des âges avancés et peut-être aussi de santé précaire, sans compter les logements pas adapter et certains handicaps qui rendent impossible cette solidarité familiale...

C'est ce que je pensais aussi avant d'aller bosser à domicile et en structure...

Il y a 17 heures, Sweet trouble a dit :

Ben justement, eux, ils ont payé leur crédit. Le propriétaire actif a aussi des travaux d'entretien à faire, en plus d'un crédit à payer. Quant au locataire, actif ou retraité, il a droit aux APL indistinctement s'il remplit les conditions.

 

 

 

C'est faux : ce sont les retraites complémentaires du privé qui sont dans le vert, certainement pas les retraites de base. Et surtout, l'état ne prend pas simplement les cotisations du privé pour payer les retraites de ses fonctionnaires. Pour la fonction publique d'état, il verse lui-même une contribution en tant qu'employeur.

Une personne peut dépasser 3 000 € avec une carrière dans le privé, grâce à la retraite de base plus la complémentaire. Les professions libérales ont également leurs propres régimes, sans être pour autant des ''régimes spéciaux'' au sens habituel.

La question pertinente serait donc : combien a été cotisé, combien est versé et par qui est financé le différentiel ?

Même si certains régimes spéciaux versent des pensions relativement élevées, ils ne représentent qu'une petite fraction de l'ensemble des retraités. On ne peut donc pas utiliser leur existence pour expliquer les pensions de plus de 3 000 euros dans leur ensemble.

Tu demandes une explication claire alors que toi-même, tu ne fournis aucune donnée. Tant que tu n'auras pas démontré quelle est la proportion de ceux qui touchent plus de 3 000 € ayant cotisé à des caisses spéciales, cela ne reste qu'une supposition.

Les jeunes cotisent déjà sans avoir la garantie de retrouver les mêmes conditions : dans un système par répartition, leurs cotisations servent principalement à payer les pensions actuelles. Rien ne garantit qu'ils bénéficieront demain du même niveau de remplacement.

Et surtout si les jeunes doivent effectivement subir des sacrifices à leur retraite, pourquoi devraient-ils en plus financer aujourd'hui des pensions qu'ils considèrent trop élevées ?

https://contribuablesassocies.org/2025/10/08/retraites-publiques-cette-facture-cachee-que-paient-tous-les-contribuables/

----------On comprend comme on veux le résultat est là....

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

C'est ce que l'on peut penser au premier abord...mais il faut aussi se dire que les enfants n'ont pas forcément la possibilité de prendre en charge leurs anciens, étant eux-mêmes à des âges avancés et peut-être aussi de santé précaire, sans compter les logements pas adapter et certains handicaps qui rendent impossible cette solidarité familiale...

C'est ce que je pensais aussi avant d'aller bosser à domicile et en structure...

 

Les mentalités ont trop changé. 

J'ai grandi avec mes grands parents à la maison. On était donc 3 générations sous le même toit.

Ma mère me l'a toujours dit "jamais je ne viendrai chez toi." Ma grand mère a été très malade dès l'âge de 70 ans (phlébite, insuffisance cardiaque et rénale ect) ma mère ne voulait pas cet environnement pour mon fils.

Je dis pas que c'est bien ou mal, je constate.

il y a 3 minutes, Kaliste a dit :

Les mentalités ont trop changé. 

J'ai grandi avec mes grands parents à la maison. On était donc 3 générations sous le même toit.

Ma mère me l'a toujours dit "jamais je ne viendrai chez toi." Ma grand mère a été très malade dès l'âge de 70 ans (phlébite, insuffisance cardiaque et rénale ect) ma mère ne voulait pas cet environnement pour mon fils.

Je dis pas que c'est bien ou mal, je constate.

Chacun fait ce qu'il peut d'après les situations...j'ai jugé et à connaitre, j'ai revu ma copie...

Je n'ai pas eu perso ce genre de casse tête...mes grands-pères sont dcd en 50 et 52! mes grands-mères, en 65 et 66 comme ma mère et mon père en 70!

Sans doute que mon jugement était en conséquence, je ne me serais pas vu "abandonner" ma mère en structure...

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

Chacun fait ce qu'il peut d'après les situations...j'ai jugé et à connaitre, j'ai revu ma copie...

Je n'ai pas eu perso ce genre de casse tête...mes grands-pères sont dcd en 50 et 52! mes grands-mères, en 65 et 66 comme ma mère et mon père en 70!

Sans doute que mon jugement était en conséquence, je ne me serais pas vu "abandonner" ma mère en structure...

J'ai abandonné personne au final... Morts trop jeunes 

Il y a 23 heures, querida13 a dit :

C'est pas ce que m'a dit la fleuriste quand je suis allée commander les fleurs pour les obsèques de mon grand oncle décédé à presque 90 ans. Elle m'a plutôt affirmé que de nombreux vieillards avaient passé l'arme à gauche pendant l'été.

Bon a 1an près j'ai l'âge de votre grand oncle et qu'à cet âge l'on quitte ce monde c'est un bon bail ! A cause de la canicule ou de nos pathologies c'est dans l'ordre des choses ! 

Il y a 13 heures, Sweet trouble a dit :

Tout le monde n'est pas cardiaque, et tout le monde n'est pas non plus enfant unique, célibataire et sans enfants. Quand il y a une véritable solidarité familiale, il y a toujours moyen de s'entraider et, comme déjà dit, on octroie pas mal d'aides pour cela si besoin. Ces mêmes personnes de 90 ans n'envoyaient pas leurs aînés dans ces endroits, et certaines communautés ne le font toujours pas.

Tu n'as donc rien reconstruit. On a autant, voire plus, besoin de routiers aujourd'hui qu'après-guerre.

Tu as cotisé pour payer la retraite de ceux qui en bénéficiaient à cette époque, des retraités beaucoup moins nombreux et qui vivaient moins longtemps qu'aujourd'hui. En d'autres termes, des personnes qui coûtaient beaucoup moins cher à la société. Au risque de me répéter, 3 000 euros, quand on a sa vie derrière soi, c'est suffisant. Pas besoin de plus pour vivre décemment à cet âge.

Ce sont surtout ces vieux retraités qui n'avaient aucun choix contraceptif qui ont mis l'Europe en surpopulation  dans le béton  des tours...Et maintenant grâce à leur enthousiasme génésique peace and love et les progrès médicaux, il y a surtout beaucoup plus de vieillards  auxquels il faut verser des pensions tandis que globalement la population mondiale a toujours tendance à croître..

Il y a 21 heures, LAKLAS a dit :

Oui...bien sûr, loin de moi l'idée de dire qu'avec une retraite de 1400€ un retraité roule sur l'or si il ne s'est pas en plus constitué une bonne épargne, néanmoins, il s'en sortira quand même mieux qu'un actif au smic avec des enfants à charge. 

Ben, dans probablement 95% des cas, le retraité d'aujourd'hui a lui-même été un jeune actif au SMIG ...

Ceci dit, où vous avez cependant en partie raison, c'est qu'il est vrai que, contrairement aux retraités, beaucoup d'actifs ont effectivement des enfants à charge, ce qui diminue clairement leur pouvoir d'achat à revenus égaux.

Mais, bon, ça a aussi été le cas des retraités d'aujourd'hui quand ils étaient jeunes.

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Chacun fait ce qu'il peut d'après les situations...j'ai jugé et à connaitre, j'ai revu ma copie...

Je n'ai pas eu perso ce genre de casse tête...mes grands-pères sont dcd en 50 et 52! mes grands-mères, en 65 et 66 comme ma mère et mon père en 70!

Sans doute que mon jugement était en conséquence, je ne me serais pas vu "abandonner" ma mère en structure...

Avant les gens mourraient beaucoup plus jeunes, la médecine n'était pas ce qu'elle est devenue aujourd'hui et les médicaments étaient moins nombreux et moins efficaces. Aujourd'hui, les médicaments empêchent les gens de mourir et prolongent la perte d'autonomie. L'industrie pharmaceutique fabrique des vieillards en soutenant le muscle cardiaque alors que tout le reste cesse bien souvent de fonctionner correctement avec l'âge. J'ai beau chercher dans ma mémoire mais aucun de mes grands parents ou grand oncles et tantes n'ont atteints les 90 ans. Seul mon père a dépassé ce seuil avec 93 ans aujourd'hui né en 1933. Les générations précédentes sauf cas exceptionnel comme d'habitude partaient au mieux entre 70 et 85 ans !

il y a 47 minutes, LAKLAS a dit :

Avant les gens mourraient beaucoup plus jeunes, la médecine n'était pas ce qu'elles est devenue aujourd'hui et les médicaments étaient moins nombreux et moins efficaces. Aujourd'hui, les médicaments empêchent les gens de mourir et prolongent la perte d'autonomie. L'industrie pharmaceutique fabrique des vieillards en soutenant le muscle cardiaque alors que tout le reste cesse bien souvent de fonctionner correctement avec l'âge. J'ai beau chercher dans ma mémoire mais aucun de mes grands parents ou grand oncles et tantes n'ont atteints les 90 ans. Seul mon père a dépassé ce seuil avec 93 ans aujourd'hui né en 1933.

Plus près de l'âge de ma soeur aînée (1938 dcd en 2023 à quelques jours de ses 85ans) que de mon père! né en 1914 et dcd 1mois après ses 56ans en décembre 1970...ses parents d'un autre siècle, dcd l'un à 78ans en 1950 et sa mère à 85ans en 1965!

Pour ma mère née en 1918, parents d'un autre siècle aussi, son père dcd en 1952 à 78ans et sa mère en 1966 à 80ans!

Un seul oncle et donc une seule tante, les deux nés en 1920 et 1922 et dcd à 85ans passés tous les deux, 2005 pour l'un et 2007 pour l'autre (elle)!

Plutôt costauds quand même mes anciens... plus que mes parents...et mon frère ainé né en 1942 et dcd 6mois avant ses 60ans...

Ce qui me faisait penser que je mourrai jeune...oups...pas loin de mes 76 quand même...