Lionel Jospin est mort à l'age de 88 ans

il y a 47 minutes, Docteur CAC a dit :

Le communisme a fait des morts, c’est indéniable.

Mais alors ? vous allez nous faire croire que le capitalisme n’a jamais provoqué ni guerres, ni colonisation, ni exploitation massive, ni misère sociale ? vous remplaceriez un aveuglement par un autre.

L’histoire n’est pas un tribunal avec les gentils d’un côté et les méchants de l’autre. Tous les systèmes, toutes les idéologies et tous les camps ont leurs parts d’ombre. Le vrai sérieux intellectuel consiste justement à être capable de regarder aussi les fautes de son propre camp, pas seulement celles du camp d’en face.

C’est d’ailleurs ce qui faisait la différence chez quelqu’un comme Lionel Jospin et plus généralement dans la tradition social-démocrate : accepter l’économie de marché, la démocratie parlementaire, les libertés publiques, tout en cherchant à corriger les injustices sociales, plutôt que de rêver à des systèmes parfaits qui finissent souvent très mal dans la réalité.

Au fond, la maturité politique, ce n’est pas de croire qu’un système va sauver le monde, c’est de savoir que tous peuvent déraper et qu’il faut des contre-pouvoirs, de la démocratie et de la nuance.

Le problème ne se pose pas en ces termes. "Communiste" il ne l'a de toute façon pas été en tant que Premier Ministre. Par contre résumer l' homme politique comme "intègre", "au sérieux intellectuel", il faudrait réviser ces poncifs qui lui sont toujours accolés. Il a menti sur son passé trotskyste, au point de faire passer cela comme une rumeur qui le confondait avec son frère Olivier.

A ce niveau de pouvoir, mentir sur la longue durée, en mêlant sa propre famille pour se dédouaner n'indique pas une grande rigueur et intégrité morale.

il y a 4 minutes, Garlaban a dit :

Le problème ne se pose pas en ces termes. "Communiste" il ne l'a de toute façon pas été en tant que Premier Ministre. Par contre résumer l' homme politique comme "intègre", "au sérieux intellectuel", il faudrait réviser ces poncifs qui lui sont toujours accolés. Il a menti sur son passé trotskyste, au point de faire passer cela comme une rumeur qui le confondait avec son frère Olivier.

A ce niveau de pouvoir, mentir sur la longue durée, en mêlant sa propre famille pour se dédouaner n'indique pas une grande rigueur et intégrité morale.

Je ne nie pas qu’il ait menti sur son passé trotskyste, c’est un fait et on peut le critiquer pour cela. La vie politique n’est malheureusement pas remplie d’anges, et peu d’hommes d’État ont des parcours parfaitement transparents du début à la fin.

Mais je pense qu’un responsable politique doit aussi être jugé sur son action au pouvoir. Et en tant que Premier ministre, Lionel Jospin a gouverné dans un cadre démocratique, a respecté les institutions, la cohabitation, l’État de droit, et a mené une politique de social-démocratie classique, pas une politique révolutionnaire ou idéologique.

On peut lui reprocher des choses, évidemment, mais on ne peut pas dire qu’il ait été un dirigeant extrémiste, ni qu’il ait remis en cause la démocratie. Et dans une période politique où beaucoup jouent avec les institutions, la vérité ou les peurs, ce n’est pas complètement anodin.

Au fond, la question n’est pas de savoir si un homme politique a été parfait, aucun ne l’est, mais de savoir dans quel sens il a exercé le pouvoir et quel rapport il avait à la démocratie. Et à ce niveau-là, les qualificatifs de sérieux, de respect des institutions et de culture démocratique me semblent difficilement contestables.

il y a 6 minutes, Docteur CAC a dit :

Mais je pense qu’un responsable politique doit aussi être jugé sur son action au pouvoir. Et en tant que Premier ministre, Lionel Jospin a gouverné dans un cadre démocratique, a respecté les institutions, la cohabitation, l’État de droit, et a mené une politique de social-démocratie classique, pas une politique révolutionnaire ou idéologique.

On peut lui reprocher des choses, évidemment, mais on ne peut pas dire qu’il ait été un dirigeant extrémiste, ni qu’il ait remis en cause la démocratie. Et dans une période politique où beaucoup jouent avec les institutions, la vérité ou les peurs, ce n’est pas complètement anodin.

Au fond, la question n’est pas de savoir si un homme politique a été parfait, aucun ne l’est, mais de savoir dans quel sens il a exercé le pouvoir et quel rapport il avait à la démocratie. Et à ce niveau-là, les qualificatifs de sérieux, de respect des institutions et de culture démocratique me semblent difficilement contestables.

Personne n'a prétendu le contraire ici.

L'homme était aussi rigoureux et austère que la déco d'un temple calviniste. Il n'a certes rien remis en cause en démocratie mais son action en tant que Premier Ministre n'a su ni préparer le pays, ni anticiper les défis à venir. Avec le recul, sa défaite en 2002 était prévisible par son manque de vision sur la sécurité et en économie face à nos partenaires allemands.

Son ultime épitaphe au pays a été sa célèbre et très orgueilleuse vexation le soir de la défaite : "...en me retirant de la vie politique"

Le 23/03/2026 à 10:51, Phylou a dit :

Je ne l'ai jamais apprécié, l'hypocrite fossoyeur de la gauche, traitre appliquant un programme de droite après avoir promis un programme de gauche.

Les électeurs s'en sont souvenus en le jetant aux présidentielles.

Oui ils ont fait preuve d’une grande clairvoyance et auront du coup voté Blanc ou Chirac , droits dans leur bottes .

Il y a 22 heures, yagmort a dit :

Houlà ! Présenter le FN puis RN comme la suite de la collaboration est complètement faux (même si des attardés de cette collaboration ont pu s'y recycler). Les premiers résistants venaient de l'extrême-droite de l'époque, royalistes notamment, et le gouvernement de Vichy majoritairement de la gauche (Laval, Doriot...). Avant le 22 juin 1941, le PCF était pacifiste donc contre l'effort de guerre, allant pour certains jusqu'au sabotage de la production d'armement en 39-40 comme le souhaitait Staline. On présente fallacieusement Guy Môquet et ses camarades fusillés comme otages en aout 41 comme des résistants alors qu'ils étaient internés depuis juin 40 pour une manif contre la guerre.

Le PCF a aussi retourné sa veste par rapport à l'Algérie, étant contre l'indépendance au début des "événements" (parce qu'il avait beaucoup de militants pieds-noirs). Je n'en persiste pas moins à estimer, sur ce que je sais, que le PCF est aujourd'hui l'élément le plus valable de la gauche.

Bref, agiter ce genre de passé (et Mitterrand...) ne peut être qu'à double tranchant.

Peut-être qu'au départ, Pétain et De Gaule se sont partagé le travail... Vu qu'on savait pas qui finirait par gagner, il suffisait que la bonne vraie Droite (pas très républicaine) soit des deux côtés... 

Bon comme me l'a reproché @Elisa*... revenons à nos Jospin...

il y a 36 minutes, Engardin a dit :

Peut-être qu'au départ, Pétain et De Gaule se sont partagé le travail... Vu qu'on savait pas qui finirait par gagner, il suffisait que la bonne vraie Droite (pas très républicaine) soit des deux côtés... 

Et la bonne vraie gauche aussi.

il y a 36 minutes, Engardin a dit :

Bon comme me l'a reproché @Elisa*... revenons à nos Jospin...

Qu'est-ce qu'on peut encore dire, dans un sens ou un autre ?

il y a 44 minutes, Engardin a dit :

Peut-être qu'au départ, Pétain et De Gaule se sont partagé le travail... Vu qu'on savait pas qui finirait par gagner, il suffisait que la bonne vraie Droite (pas très républicaine) soit des deux côtés... 

Bon comme me l'a reproché @Elisa*... revenons à nos Jospin...

Là, tu causes au moins un peu « d’histoire »…

Ton post sur lequel je t’ai plus interrogé que fait le reproche : tu vas peut-être nous expliquer le rapport ac ce qui devrait être un hommage à un homme politique décédé : 

Il y a 23 heures, Engardin a dit :

Merde alors !

à l'instant

Sur C-NEWS La chaîne trop anti-raciste... 

 Une vidéo qui montre des gens énervés  qui hurlent à propos des élections municipales, j'en sais pas plus...

Le commentaire de  mémoire : "on est étonné de voir un tel COMPORTEMENT ANIMAL !  ("Comportement animal" sont les termes exacts employés !)

Du coup je regarde ce qu'ils montrent (j'étais en train d'écrire) et là je vois : ce sont des noirs qui gueulent sur la vidéo. !

Moi ce sont des hommes énervés que j'ai vu peut-être cons, peut-être vulgaires, mais PAS DES ANIMAUX !

Merde !

Tu t’es égaré comme d’hab’ !

Simple constatation… Maintenant c’est bien reproche ! 

Il ne s'est pas opposé au port du voile  , manque de clairvoyance ..........................

"Je l’ai soigné quand j’étais interne à la Pitié. Il était discret, très correct, et très respectueux du travail des équipes soignantes. Conscient de sa fonction sans être imbu de sa personne.

Et pour la petite histoire je peux vous dire qu’il avait un magnifique pyjama écossais en flanelle."

Ma tante

Le 23/03/2026 à 17:45, Phylou a dit :

Ça, c'est le narratif que la gauche de raconte pour se consoler.

La meilleure démonstration que c'est faux est que le FN/RN n'a pas baissé, hélas, en influence. Si il avait eu des abstentionnistes optimistes, le RN serait revenu à des scorez plus modestes lors des scrutins suivants.

Non dirons donc qu'il a initié la tendance.

Tu ne démontres rien du tout, juste que Chirac c'était pas la solution pour limiter la progression de l'affront national

Il y a 5 heures, Elisa* a dit :

 

Tu t’es égaré comme d’hab’ !

 

Mais qu'elle m'en veut ! Mais qu'est-ce que je lui ai fait à cette demoiselle ?

Le 24/03/2026 à 13:08, Garlaban a dit :

... courant dont le leader Trotski a été avec son compère Lénine l'initiateur du totalitarisme soviétique avec les premières liquidations de masse, la mise en place du Goulag soviétique, la loi punissant tous les membres d'une même famille en cas de "déviance socialiste".

Adhérer à un mouvement trotskyste n'a rien d'anodin à plus forte raison pour le courant lambertiste qui était en France une des sectes des plus rigides à l'extrême-gauche.

La fable des trotskystes "premiers résistants", "victimes aux mains nues" face au stalinisme a toujours élé la machine à recycler du communisme.

Il a su évoluer, il suffit de voir ce qu'il a réalisé. Quand on est jeune on peut croire en certains idéaux, en ne voyant que le côté lumineux, en faisant l'autruche sur le versant sombre. Si on n'évolue pas, on se fait démonter, et si on évolue...on se fait aussi démonter aussi par certains. Toujours démolir c'est facile, progresser c'est autre chose !