Le chanteur Patrick Bruel visé par au moins deux plaintes, notamment pour viol et tentative de viol

il y a 4 minutes, Out of Paprika a dit :

Et sinon élever les petits gars dans le respect du sexe opposé, c'est pas mieux?

Dans la majorité des cas il s'agit d'un gros manque d'éducation, heureusement les psychopathes ne sont pas majoritaires.

Perso c'est ce que j'ai fait et c'est ce que je dis toujours : c'est la faute des mères, les fautes des fils..

Bien sur que c'est une question d'éducation..c'est ce que j'ai toujours écrit ici...

Ouais enfin ça ne veut pas dire qu'il faut se rendre plus nunuche qu'on ne l'est ... on ne voit pas bien pourquoi un homme choisirait une chambre comme lieu de RV dans un contexte professionnel , pourquoi pas un salon ? un jardin ? un resto ? ...... et pourquoi le phénomène MeToo fait oublier aussi facilement le simple bon sens et les mesures de précaution inculquées dès le plus jeune âge

Oui une femme peut dire Non jusqu'à la dernière minute et même pendant , mais dans le doute , éviter les risques commence par dire Non au RV dans une chambre, surtout dans un contexte où "tout le monde savait" , parce que dans l'esprit de certains hommes cela peut être interprété comme une acceptation ; dire ça ne revient pas à inverser les rôles et considérer que la femme l'a bien cherché contrairement à ce qui est dit ici , mais arrêter de se voiler la face avec des narratifs ultra manichéens qui caricaturent les faits , angélisent systématiquement des victimes présumées sans connaitre leurs priorités du moment , et dénient les réalités d'une époque ou d'un milieu professionnel parce que la morale a changé.

Il me semble aussi que lorsque certaines présumées victimes disent avoir pu repousser les avances et partir , ou avoir été invitées à partir (même grossièrement) , on n'est pas vraiment dans une configuration de viol qui ne laisse aucun choix ou d'un comportement pathologique de prédateur sexuel , peut être de dragueur lourd ou même d'obsédé sexuel , mais cela ne dit pas pour autant que ces actes dépassent le cadre de la loi. Et il n'est question que de ça dans cette affaire , le non-consentement , bien difficile à prouver quelle que soit l'ampleur des investigations.

Quant aux contraintes morales que certaines qualifient de "passage obligé" pour bénéficier de privilèges ou d'accélérateurs de carrière dans un milieu professionnel où la pratique est courante , il s'agit là encore d'un libre choix entre dignité et ambitions professionnelles , même si on peut trouver révoltant de devoir accepter un système qui monnaye le corps de la femme contre quelques avantages ; changer cela ne veut pas dire tomber dans l'anachronisme et juger arbitrairement des actes du passé , parfois acceptés , avec notre morale d'aujourd'hui.

il y a 42 minutes, colibri33 a dit :

Ouais enfin ça ne veut pas dire qu'il faut se rendre plus nunuche qu'on ne l'est ... on ne voit pas bien pourquoi un homme choisirait une chambre comme lieu de RV dans un contexte professionnel

Ah si si on voit très bien, on a été trois à expliquer, ça arrive, c'est vraiment pas exceptionnel ! 

Cinq. 

Donc il aurait fallu quoi que cela passe dans un autre endroit que dans une chambre d'hôtel? Là vous seriez plus enclin a croire cette victime? Ou encore vous allez la rendre encore  responsable des agissements d'un gros pervers?

Il devrait avoir une présomption pour les victimes.

La présomption d'innocence protège la personne soupçonnée d'avoir commis une infraction et celle qui affirme avoir subi l'infraction ne bénéficie pas d'une protection équivalente. Pourtant elle en aurait besoin, sa parole est discutée, mise en doute, voir être rendu responsable .., si bien qu'elle se trouve elle aussi exposée.

il y a 8 minutes, January a dit :

Ah si si on voit très bien, on a été trois à expliquer, ça arrive, c'est vraiment pas exceptionnel ! 

Cinq. 

 

Je n'ai pas de débat sur le fait que beaucoup d'hommes peuvent recevoir dans leur chambre sans arrières-pensées , c'est souvent dans un cadre amical et cela n'entraine pas forcément de conséquences ... c'est différent dans le milieu professionnel , avec un homme qu'on a peu cotoyé , ou avec qui on a déjà eu un bout de relation ... la question ne porte pas sur les raisons pour lesquelles une femme accepte de se rendre à un RV dans une chambre , mais sur celles qui poussent un homme à choisir une chambre comme lieu de RV professionnel , qui doivent éveiller un tant soit peu de méfiance lorsqu'on ne sait pas à qui on a affaire

il y a 17 minutes, colibri33 a dit :

c'est différent dans le milieu professionnel , avec un homme qu'on a peu cotoyé

Non, on est toujours trois à te l'avoir expliqué. 

il y a 4 minutes, lysiev a dit :

Donc il aurait fallu quoi que cela passe dans un autre endroit que dans une chambre d'hôtel? Là vous seriez plus enclin a croire cette victime? Ou encore vous allez la rendre encore  responsable des agissements d'un gros pervers?

Il devrait avoir une présomption pour les victimes.

La présomption d'innocence protège la personne soupçonnée d'avoir commis une infraction et celle qui affirme avoir subi l'infraction ne bénéficie pas d'une protection équivalente. Pourtant elle en aurait besoin, sa parole est discutée, mise en doute, voir être rendu responsable .., si bien qu'elle se trouve elle aussi exposée.

Non, je ne suis pas du tout dans une démarche partisane et dans un schéma de pensée fixé d'avance , j'ai bien plus peur au contraire que l'incohérence de certains témoignages , le mensonge (même par omission) de certaines plaignantes  , ou les preuves apportées par le mis en cause contribuent au contraire de ce que l'on espère , c'est à dire passer d'un stade où la condamnation semble évidente pour beaucoup à un autre où l'on mettrait encore plus d'ombre dans toutes les plaintes à venir.  

Sur la question de RV dans la chambre d'un individu qu'on ne connait pas vraiment , c'est pour moi une sorte de réflexe qui vient de mon éducation et de mon vécu , comme celui d'un enfant de ne pas suivre un inconnu.

Au delà , la première des choses à mon sens , est que tant qu'il n'y a pas l'ombre d'une preuve établie dans le cadre d'un procès , le mis en cause est présumé innocent et les plaignantes sont présumées victimes ; si on peut admettre qu'il est difficile de considérer que 30 femmes puissent mentir sur des faits , on peut tout de même souligner que pour l'instant nous n'avons qu'une version unilatérale des faits , comme on peut trouver disproportionné l'acharnement sur un présumé innocent avant tout procès.

Pour moi, la parole ne suffit pas , et le nombre d'accusations sur des faits de gravité variable n'est pas forcément une preuve de culpabilité systématique. Aller dans le sens contraire serait dangereux parce que cela pourrait ouvrir la porte à l'arbitraire dans n'importe quel contexte 

il y a 32 minutes, January a dit :

Non, on est toujours trois à te l'avoir expliqué. 

Ben c'est ma position , je ne mets pas la même confiance dans un cadre professionnel envers des hommes que je ne connais pas , qu'envers des  hommes que je connais bien dans un cadre amical. Et je ne crois vraiment pas que ce soit la même chose , les mêmes risques etc 

Il y a 2 heures, titenath a dit :

Pareil et il ne s'est jamais rien passé non plus et parfois même j'ai dormi dans le même lit ! Et je vais jouer au loto parce qu'au milieu de ces tarés je n'ai toujours eu que des mecs normaux et respectueux.

titenath bonjour,

"dormi dans le même lit et il ne s'est rien passé" 

mes conclusions:

comme une fille il avait mal à la tête

il avait trop bu lors de cette dernière soirée de séminaire, il avait envie de dormir

il n'aime pas trop les filles mais le lendemain celà lui servira d'alibi vis à vis de ses collègues

son ou sa conjoint (e)  venait de l'appeler pour savoir si la soirée c'était bien passée

ou tout simplement (je n'ose y penser) il n'était pas très chaud

ou même il ne couche pas le premier soir....

Belle après midi à vous.

il y a 5 minutes, kinobunika joy a dit :

mes conclusions

MA conclusion (qui vaudra mieux que tes hallucinations) : Je connais ces hommes, j'étais dans leur lit. Ils sont juste bien élevés et respectueux.

Parce que pourtant je suis plutôt bonnasse 

Que la fille soit nunuche ou allumeuse, elle a toujours le droit de dire non : rien ne justifie le viol.

On parle de Bruel : pas d'acharnement des médias informatifs. 

il y a 20 minutes, colibri33 a dit :

Non, je ne suis pas du tout dans une démarche partisane et dans un schéma de pensée fixé d'avance , j'ai bien plus peur au contraire que l'incohérence de certains témoignages , le mensonge (même par omission) de certaines plaignantes  , ou les preuves apportées par le mis en cause contribuent au contraire de ce que l'on espère , c'est à dire passer d'un stade où la condamnation semble évidente pour beaucoup à un autre où l'on mettrait encore plus d'ombre dans toutes les plaintes à venir.  

Sur la question de RV dans la chambre d'un individu qu'on ne connait pas vraiment , c'est pour moi une sorte de réflexe qui vient de mon éducation et de mon vécu , comme celui d'un enfant de ne pas suivre un inconnu.

Au delà , la première des choses à mon sens , est que tant qu'il n'y a pas l'ombre d'une preuve établie dans le cadre d'un procès , le mis en cause est présumé innocent et les plaignantes sont présumées victimes ; si on peut admettre qu'il est difficile de considérer que 30 femmes puissent mentir sur des faits , on peut tout de même souligner que pour l'instant nous n'avons qu'une version unilatérale des faits , comme on peut trouver disproportionné l'acharnement sur un présumé innocent avant tout procès.

Pour moi, la parole ne suffit pas , et le nombre d'accusations sur des faits de gravité variable n'est pas forcément une preuve de culpabilité systématique. Aller dans le sens contraire serait dangereux parce que cela pourrait ouvrir la porte à l'arbitraire dans n'importe quel contexte 

Nous n'avons pas le dossier en main pour savoir si lors de ses auditions PB à donner ou pas sa version. 

Donc ne condamnons pas cette victime pour etre aller dans une chambre d'hôtel. 

Et part contre c'est pas disproportionner l'acharnement sur une victime? 

 Et là tous les mecs passent pour des chiens qui ne cherchent que "ça". 

Vivement qu'elle disparaisse cette génération, on n'en peut plus, ni les mecs ni les nanas. Cette ancienne génération nous empêche en fait, d'avoir des relations sinon plus apaisées, au moins plus saines.

il y a 1 minute, titenath a dit :

MA conclusion (qui vaudra mieux que tes hallucinations) : Je connais ces hommes, j'étais dans leur lit. Ils sont juste bien élevés et respectueux.

Parce que pourtant je suis plutôt bonasse.

, ce n'était qu'un peu d'humour pour détendre cette atmosphère tellement lourde, mais je remarque que celà vous a échappé

comme celà échappera à d'autres...certainement., j'attends les autres émoticones réprobateurs  à suivre.

il parait que l'on peut rire de tout mais pas avec tout le monde CQFD encore une fois.

il y a 6 minutes, January a dit :

 Et là tous les mecs passent pour des chiens qui ne cherchent que "ça". 

Vivement qu'elle disparaisse cette génération, on n'en peut plus, ni les mecs ni les nanas. Cette ancienne génération nous empêche en fait, d'avoir des relations sinon plus apaisées, au moins plus saines.

 

Et que se soit dans le cadre amical ou professionnel, les vieux stéréotypes de genre font vraiment énormément de dégat dans les relations homme/femmes.

il y a 4 minutes, kinobunika joy a dit :

, ce n'était qu'un peu d'humour pour détendre cette atmosphère tellement lourde, mais je remarque que celà vous a échappé

comme celà échappera à d'autres...certainement., j'attends les autres émoticones réprobateurs  à suivre.

il parait que l'on peut rire de tout mais pas avec tout le monde CQFD encore une fois.

mon émoticones n'a rien de réprobateurs , c'est juste pas compris ton commentaire.

on a pas tous le même humour CQFD 

Et j'y pense, j'ai un séminaire semaine prochaine, je vais inviter une RH, ou mieux une juriste dans ma chambre, je vous dirai comment ça se passe 

il y a 14 minutes, January a dit :

 Et là tous les mecs passent pour des chiens qui ne cherchent que "ça". 

Vivement qu'elle disparaisse cette génération, on n'en peut plus, ni les mecs ni les nanas. Cette ancienne génération nous empêche en fait, d'avoir des relations sinon plus apaisées, au moins plus saines.

 

Rien que ça?

Personne ne vous empêche de coucher avec n'importe qui, connu ou inconnu de vous..si?

Non mais faut vraiment suivre le sujet hein....

il y a 4 minutes, Jabba the hutt a dit :

Et j'y pense, j'ai un séminaire semaine prochaine, je vais inviter une RH, ou mieux une juriste dans ma chambre, je vous dirai comment ça se passe 

Promotion canapé? oui,  ça marche aussi avec les femmes ...