Suggestion pour le forum : le nombre de messages

[Black3011 218]

Bonjour

Je trouve que le nombre de messages qu'un membre a posté est un indice intéressant pour évaluer sa participation au forum, MAIS que ceux qui font des très longues remarques personnelles intéressantes (ou pas) vont avoir moins de messages que ceux qui font des posts hyper-court, parfois d'un seul mot. Même si parfois c'est justifié, je trouve que ce serait intéressant d'avoir comme autre indice le nombre de mots postés sur le forum : ça devrait être assez facile de programmer ça. Et de calculer pour chaque membre le rapport (nombre de mots / nombre de messages) : ce serait un indice sur la longueur moyenne des messages du membre. Reste à savoir comment évaluer la pertinence des messages en général ! Mais ça, je ne sais pas s'il y a moyen de l'automatiser... en tout cas, je ne crois pas que la "popularité" du membre sur le forum soit nécessairement liée au niveau élevé de ses contributions ! 

[Plouj 57 603]

On ne connait pas les raisons pour lesquelles des membres participent à ce forum et c'est très bien ! 

Juste un exemple parmi tant d'autres : à une époque lointaine, une personne participait beaucoup dans la rubrique des jeux, pourquoi ? Elle était handicapée et son plaisir était d'échanger via des messages plaisir.

Quelle importance de savoir si ses messages étaient pertinents, quel indice aurais-tu relevé et quelle conclusion en aurais-tu tirée ?

Ne connaissant ni la personne derrière son écran, ni ses motivations, je ne vois guère l'intérêt d'en chercher plus ! 

[Morfou 32 601]

Il y a 1 heure, Black3011 a dit :

Bonjour

Je trouve que le nombre de messages qu'un membre a posté est un indice intéressant pour évaluer sa participation au forum, MAIS que ceux qui font des très longues remarques personnelles intéressantes (ou pas) vont avoir moins de messages que ceux qui font des posts hyper-court, parfois d'un seul mot. Même si parfois c'est justifié, je trouve que ce serait intéressant d'avoir comme autre indice le nombre de mots postés sur le forum : ça devrait être assez facile de programmer ça. Et de calculer pour chaque membre le rapport (nombre de mots / nombre de messages) : ce serait un indice sur la longueur moyenne des messages du membre. Reste à savoir comment évaluer la pertinence des messages en général ! Mais ça, je ne sais pas s'il y a moyen de l'automatiser... en tout cas, je ne crois pas que la "popularité" du membre sur le forum soit nécessairement liée au niveau élevé de ses contributions ! 

Quelques fois une phrase suffit pour la réponse...le clair et précis vaut largement des pâtés indigestes qui n'ont que guère d'intérêt et duquel on est amené à ne répondre qu'à une seule phrase...

Chacun ayant ses propres motivations de réponse...par rapport au texte complet!

[Ed. 1 601]

Très bonne idée, il pourrait également être intéressant de récompenser l'usage de mots compliqués avec une pondération au nombre de syllabes en ajoutant un bonus pour ceux qui contiennent des lettres qui valent cher au scrabble (K, W, X, Y, Z).

Un module IA pourrait également prendre en compte la fréquence d'utilisation des mots dans la littérature francophone et appliquer un coefficient par rapport à sa rareté. 

Bien-sûr, il faudrait exclure les messages en provenance des Jeux de l'Asile qui seraient susceptibles de créer une concurrence déloyale. 

Merci d'avoir pris au sérieux ces quelques suggestions car je pense que cela pourrait contribuer à amél

                                                                 

[Mite_Railleuse 45 196]

Ah ben non, c’est pas dans l’asile… 

[metal guru 21 668]

Je vend 12 quintaux d'aluminosilicate de potassium 

Il y a 4 heures, Black3011 a dit :

ce serait un indice sur la longueur moyenne des messages du membre

Oui, mais ça servirait à quoi de savoir qui fait des messages longs ou courts ? 

[Kyoshiro02 18 755]

Il y a 4 heures, Black3011 a dit :

MAIS que ceux qui font des très longues remarques personnelles intéressantes (ou pas) vont avoir moins de messages que ceux qui font des posts hyper-court, parfois d'un seul mot.

Ah.

[Black3011 218]

Il y a 5 heures, Kyoshiro02 a dit :

Ah.

Mh.

Il y a 5 heures, metal guru a dit :

Je vend 12 quintaux d'aluminosilicate de potassium 

Oui, mais ça servirait à quoi de savoir qui fait des messages longs ou courts ? 

Disons que ça permettrait de récompenser les faiseurs de longs messages intéressants avec des médailles en chocolat. 

A combien tu vends ton AlKO₆Si₂ ?  

[Black3011 218]

@ Toutes zé tous : en gros, ma proposition ne servirait PAS à pénaliser mais à récompenser. D'autre part, je ne prétends pas mériter plus de récompenses qu'un autre : je me dis juste que ça permettrait d'élever le niveau de certaines parties du forum. Maintenant, comme l'a dit quelqu'un ci-dessus, l'Asile ne serait évidemment pas concerné.

N'oublions pas que nous sommes sur Internet et que le monde entier nous regarde !

[CAL26 5 399]

Il y a 2 heures, Black3011 a dit :

@ Toutes zé tous : en gros, ma proposition ne servirait PAS à pénaliser mais à récompenser. D'autre part, je ne prétends pas mériter plus de récompenses qu'un autre : je me dis juste que ça permettrait d'élever le niveau de certaines parties du forum. Maintenant, comme l'a dit quelqu'un ci-dessus, l'Asile ne serait évidemment pas concerné.

N'oublions pas que nous sommes sur Internet et que le monde entier nous regarde !

Les CGU rappellent l'intérêt d'argumenter quand on participe à un débat et les opinions balancées en une phrase sont considérées comme du trollage : 

"ART3. Contenu de vos participations.

Sur l'ensemble des services proposés (Forum, blogs, pages personnelles, chat, messagerie, … ), vos participations ne devront:

et le troll (Exemple: un avis non construit ne dépassant pas une phrase dans un sujet de débat ou autre message destiné à faire dériver une discussion) sont strictement interdits en dehors de la rubrique appelée Asile et ses sous-rubriques."

Alors ce trollage est très présent, majoritaire même et aussi dans des sujets où se contenter de balancer son avis comme un crachat ou une éjaculation n'a aucun intérêt. On le voit notamment en philosophie qui n'est que le domaine de l'argumentation où les opinions ne sont que des sorties du domaine. 

Ta proposition de "carotte" pour améliorer la qualité des débats est malheureusement utopique. La réanimation ne passera que par un miracle. 

Modifié le 6 mars par CAL26

[Black3011 218]

Il y a 2 heures, CAL26 a dit :

Les CGU rappellent l'intérêt d'argumenter quand on participe à un débat et les opinions balancées en une phrase sont considérées comme du trollage : 

"ART3. Contenu de vos participations.

Sur l'ensemble des services proposés (Forum, blogs, pages personnelles, chat, messagerie, … ), vos participations ne devront:

et le troll (Exemple: un avis non construit ne dépassant pas une phrase dans un sujet de débat ou autre message destiné à faire dériver une discussion) sont strictement interdits en dehors de la rubrique appelée Asile et ses sous-rubriques."

Alors ce trollage est très présent, majoritaire même et aussi dans des sujets où se contenter de balancer son avis comme un crachat ou une éjaculation n'a aucun intérêt. On le voit notamment en philosophie qui n'est que le domaine de l'argumentation où les opinions ne sont que des sorties du domaine. 

Ta proposition de "carotte" pour améliorer la qualité des débats est malheureusement utopique. La réanimation ne passera que par un miracle. 

Merci pour cette réponse, même si elle est un peu... désespérante ! 

Utopie ne signifie pas impossibilité ou action dérisoire ! Ne soyons pas pessimiste. 

Et par ailleurs... je crois parfois aux miracles, à condition qu'ils ne violent pas les lois de la nature ! 

Je me dis simplement ceci : quelqu'un qui a posté 10 000 messages sur le forum et qui aurait un nombre total de 50 000 mots... doit se dire qu'il n'a utilisé en moyenne que 5 mots par message ! ça pourrait le faire réfléchir. Ceci est évidemment un cas fictif, et en plus il y a les "copié-collé" qui permettraient aisément de faire monter en flèche son "rapport mot / post"  ("word / post ratio"...) !

Donc c'est vrai que c'est plus complexe qu'il n'en a l'air. 

Mais enfin, tu parles de "réanimation"... le forum est-il déjà dans la salle des soins intensifs ? 

 

[CAL26 5 399]

il y a 57 minutes, Black3011 a dit :

Merci pour cette réponse, même si elle est un peu... désespérante ! 

Utopie ne signifie pas impossibilité ou action dérisoire ! Ne soyons pas pessimiste. 

Et par ailleurs... je crois parfois aux miracles, à condition qu'ils ne violent pas les lois de la nature ! 

Je me dis simplement ceci : quelqu'un qui a posté 10 000 messages sur le forum et qui aurait un nombre total de 50 000 mots... doit se dire qu'il n'a utilisé en moyenne que 5 mots par message ! ça pourrait le faire réfléchir. Ceci est évidemment un cas fictif, et en plus il y a les "copié-collé" qui permettraient aisément de faire monter en flèche son "rapport mot / post"  ("word / post ratio"...) !

Donc c'est vrai que c'est plus complexe qu'il n'en a l'air. 

Mais enfin, tu parles de "réanimation"... le forum est-il déjà dans la salle des soins intensifs ? 

 

Le forum est quand même actif mais je le trouve moribond au niveau des débats. Je ne cesse de le répéter, la tendance à confondre débats et discussions avec conflits d'opinions ou juxtapositions d'opinions me semble de plus en plus forte ici aussi alors que ce genre de réseau devrait échapper à la tendance générale. 

Et  ça me paraît effectivement désespérant. 

Modifié le 7 mars par CAL26

[Black3011 218]

il y a 4 minutes, CAL26 a dit :

Le forum est quand même actif mais je le trouve moribond au niveau des débats. Je ne cesse de le répéter, la tendance à confondre débats et discussions avec conflits d'opinions ou juxtapositions d'opinions me semble de plus en plus forte ici aussi alors que ce genre de réseau devrait échapper à la tendance générale. 

Et je ça me paraît effectivement désespérant. 

Ce qui peut être gênant, en plus, c'est la tendance de certains à intervenir pour le plaisir de critiquer ou d'exprimer leur agressivité, sans apporter grand-chose de constructif. 

Ici, ma proposition visait seulement, au départ, à corriger un biais statistique peu important dans le décompte des messages : parce que j'ai constaté que ceux qui avaient le plus de messages envoyés n'étaient pas nécessairement ceux que j'appréciais le plus de lire ! Je ne m'attendais pas à une telle "levée de bouclier".

[CAL26 5 399]

il y a 20 minutes, Black3011 a dit :

Ce qui peut être gênant, en plus, c'est la tendance de certains à intervenir pour le plaisir de critiquer ou d'exprimer leur agressivité, sans apporter grand-chose de constructif. 

Ici, ma proposition visait seulement, au départ, à corriger un biais statistique peu important dans le décompte des messages : parce que j'ai constaté que ceux qui avaient le plus de messages envoyés n'étaient pas nécessairement ceux que j'appréciais le plus de lire ! Je ne m'attendais pas à une telle "levée de bouclier".

Oui un mélange d'ironie, d'agressivité et aucune esquisse d'autocritique. C'est un échantillon qui me semble représentatif et c'est pourquoi j'en appelle aux miracles ( je vais tenter un petit " pardonne leur ils ne savent pas ce qu'il font", mais c'est abuser). 

(Je crois qu'à cette occasion je risque de faire monter en flèche ma popularité déjà en bonne santé). 

[Black3011 218]

Bon, pour ceux et celles que ça intéresserait, j'ai demandé à Copilot ce qu'il pensait de ma proposition de "word-post ratio". Voici le copié-collé de notre échange (désolé pour la mise en page, je n'ai pas pu faire mieux) :

MOI : j'ai imaginé un autre "ratio", tout bête : le rapport entre le nombre de mots postés et le nombre de messages postés.

COPILOT :

C’est loin d’être bête, ton idée—au contraire, c’est un indicateur très parlant.

1. Ce que mesure ton ratio

Ton ratio, c’est simplement :

Donc : nombre moyen de mots par message.

En pratique, ça donne une idée de :

• La densité d’expression : R très bas → messages très courts, type « +1 », « merci », punchlines, petites piques. R moyen → réponses normales, quelques phrases. R très haut → pavés, explications détaillées, récits, tutoriels, débats argumentés.

2. Ce que ça peut t’apporter

• Repérer les profils de contributeurs :
  • Minimalistes : peu de mots, souvent réactifs, parfois lapidaires.
  • Narratifs / pédagogues : messages longs, souvent explicatifs.
• Filtrer certains extrêmes :
  • comptes qui postent énormément de messages très courts → possible bruit, flood, troll léger, ou juste bavardage.
  • comptes qui postent peu mais très long → profils « experts », « analystes », ou monomaniaques.
•  
• 3. Les limites de ce ratio
• Un long message peut être verbeux et vide.
• Un message très court peut être ultra pertinent.
• Certains formats (blagues, petites réponses techniques, modération) sont naturellement courts.
• Certains membres copient-collent de longs textes sans réelle valeur.
• Donc ton ratio ne mesure pas la qualité, mais il donne une forme de style de participation.

4. Comment le rendre plus intéressant

Tu peux l’utiliser en combinaison avec ce que tu as déjà :

• Ancienneté
• Nombre de messages
• Nombre total de mots
• Ratio mots/message

Et regarder des profils du genre :

• Ancien + beaucoup de messages + ratio élevé → probable pilier qui écrit beaucoup.
• Ancien + beaucoup de messages + ratio très bas → modérateur, bavard, ou « one-liner » professionnel.
• Récent + énormément de messages + ratio très bas → à surveiller.

• Récent + peu de messages + ratio élevé → nouveau qui arrive avec des contributions déjà très développées.

(NB : rien qu'avec ce message, mon ratio augmenterait déjà beaucoup ! )

 

Modifié le 7 mars par Black3011
juste un petit "NB"...

[Enchantant 17 244]

Il y a 23 heures, Black3011 a dit :

en tout cas, je ne crois pas que la "popularité" du membre sur le forum soit nécessairement liée au niveau élevé de ses contributions ! 

C’est tout à fait juste et vrai, ce qui annule et contredit votre suggestion d’un indice quelconque de participation au forum, dont tout le monde se fout finalement ! 

[Black3011 218]

Il y a 2 heures, Enchantant a dit :

C’est tout à fait juste et vrai, ce qui annule et contredit votre suggestion d’un indice quelconque de participation au forum, dont tout le monde se fout finalement ! 

Vous avez fait un sondage ? Parce que quelqu'un qui connaît l'avis de tout le monde sur ce forum doit parler en connaissance de cause, évidemment...

[Enchantant 17 244]

à l’instant, Black3011 a dit :

Parce que quelqu'un qui connaît l'avis de tout le monde sur ce forum doit parler en connaissance de cause, évidemment...

A vrai dire je n'en sais rien pour tout le monde, mais c'est ce que je pense me concernant !

[Elisa* 16 150]

Il y a 3 heures, Enchantant a dit :

C’est tout à fait juste et vrai, ce qui annule et contredit votre suggestion d’un indice quelconque de participation au forum, dont tout le monde se fout finalement ! 

il y a 50 minutes, Enchantant a dit :

A vrai dire je n'en sais rien pour tout le monde, mais c'est ce que je pense me concernant !

Pour faire plaisir… 

On va dire pratiquement tout le monde, un certain nombre de forumeur.euse.s s’en cognent totalement desquels je fais également partie. 

Il m’étonnerait grandement que nous ne soyons que deux ! 

[Black3011 218]

il y a 37 minutes, Elisa* a dit :

Pour faire plaisir… 

On va dire pratiquement tout le monde, un certain nombre de forumeur.euse.s s’en cognent totalement desquels je fais également partie. 

Il m’étonnerait grandement que nous ne soyons que deux ! 

A vrai dire je m'en fiche un peu que certaines personnes ne s'intéressent pas à ce que je dis. Dans la mesure où je sais que ce n'est pas une proposition idiote, je ne regrette pas de l'avoir publiée. Et quelque part, en la jetant aux orties, vous en faites une certaine publicité. 

De toute façon tout le monde n'est pas censé aimer les problème de statistique descriptive. J'aurais pu mettre mon sujet dans une autre rubrique, c'est vrai. Disons que j'ai quand même eu un retour intéressant : celui de @CAL26. Ca fait déjà 2 - 2 ! Mais le but n'est pas d'en faire une compétition. Je vois ça comme un simple divertissement intellectuel, et le but est de ne pas entrer dans des polémiques agressives ou dans des disputes : ça me donnerait envie de passer à autre chose...