Il y a 2 heures, Out of Paprika a dit :

Les juifs ont toujours vécu en diaspora après la conquête du royaume de Juda et surtout après la destruction du Temple de Jérusalem par les romains.

Pas de souci sur ce point : l'expédition de Titus en Palestine romaine est un tournant à 90 ° dans l'histoire, non seulement des juifs, mais du judaïsme lui-même (avènement du judaïsme rabbinique). Ceci bien précisé. Avant ce tournant, il y a des juifs, c'est à dire des adeptes de cette religion, dans presque tout l'Ancien Monde. Avant l'expédition de Titus, dans la Gaule romaine, à Metz, il y a une communauté juive, et c'est encore une religion prosélyte, elle accepte plus que volontiers de nouveaux membres, dans cet Ancien Monde, en terme de religion, chacun fait ce qu'il lui plaît, et tout le monde s'en fout royalement. Les juifs de Metz, c'est des gallo-romains qui se sont dit que, parmi un " menu " pléthorique, le judaïsme, c'était bien, c'était leur choix, idem pour toutes ces communautés : c'est des locaux.

Cyrus le Grand (qui ne jouait pas aux play-mobils ...) a soumis les Mèdes, puis les Élamites (la plus vieille civilisation du coin, et pour cause, c'était le voisin de la Mésopotamie à l'Est) puis Babylone. Via les inscriptions royales, Cyrus tient à faire savoir à la postérité que lors de la prise de Babylone, il a donné des ordres pour que les lieux sacrés ne fassent l'objet d'aucun méfait. Il renvoie les Exilés hébreux chez eux, ils peuvent bien sûr reconstruire leur Temple, etc. Mais on ne remet pas en cause l'impérium, ça, c'est mortel (et c'est ce qui arrivera avec les Romains, qui eux non plus ne jouaient pas aux play-mobils ...). On sait tous bien que ce monothéisme va introduire d'autres comportements dans la sphère religieuse ...

il y a une heure, yagmort a dit :

Un certain Hitler avait placé la barre un peu haut, non ?

Bof, dernièrement, Zelensky a organisé une célébration officielle en l'honneur d'une unité nazie commandée par Stephan Bandera. Bis repetita. 

Zelensky est juif. 

il y a une heure, colibri33 a dit :

voir tourner en boucle les éternels bobards ou exagérations fondés sur du vent et souvent contredits par les faits devient usant ... c'est peut être le but , cela dit  

il y a 7 minutes, Maroudiji a dit :

Zelensky a organisé une célébration officielle en l'honneur d'une unité nazie commandée par Stephan Bandera.

T'en as pas marre de déformer les faits?

Propagande russe, ce qui n'étonnera personne.

Il y a 1 heure, Out of Paprika a dit :

Non, juste des mecs qui ne roulent que pour leur économie, le reste leur importe peu.

Je ne m'adressais pas particulièrement à toi, mais soit. Tout état a été crée là où il y avait déjà des habitants.

Oui, c'est ainsi que Trump a l'intention de créer un état au Groenland. Créer un état chez les autres...

il y a une heure, colibri33 a dit :

 

Résultat : un état bien développé pour Israel malgré les guerres , et le néant absolu pour les arabo-palestiniens. Il n'y a pas d'excuse à trouver pour justifier le rejet du plan de partage lorsqu'on prétend agir pour le bien des peuples.

Le fait qu'Israël ait été créé au milieu de pays musulmans intégristes nourrit l'argumentaire pro sioniste : il est aisé et justifié de les critiquer mais ça ne change strictement rien à mon point de vue : Israël aurait pu être créé parmi de doux pacifistes que le scandale n'en serait pas moins grand. La résolution de 1947 est une erreur fondamentale à mes yeux.

il y a 4 minutes, Panopticom a dit :

Oui, c'est ainsi que Trump a l'intention de créer un état au Groenland. Créer un état chez les autres...

Oui, et?

Trump n'a jamais été une référence, il veut le Canada, le Groenland, Cuba; qui sait ce qu'il voudra l'année prochaine. Encore 2 ans et demi à subir ce guignol!

Il y a 3 heures, Atipique a dit :

Bonne nouvelles!

Mais j'y croirai une fois  la paix vraiment là!

Comme je l'ai dit, la négociation pour définir précisément les termes du protocole d'accord USA/Iran sera très long, malgré une grande volonté des 2 belligérants d'aboutir.

Le précédent accord nucléaire du 14 juillet 2015 avait été précédé de 10 ans de négociations approfondies dans ce domaine nucléaire délicat et avec des diplomates reconnaissant pas le domaine nucléaire de l'hexafluorure d'uranium UHE dont Trump pense encore qu'il s'agit de poussières alors qu'll s'agit d'un gaz volatil.

Mais il est hautement plausible que les experts de l'AIEA qui connaissent bien le sujet reprendront rapidement la main de la négociation avec les équipements adaptés : compteurs neutroniques, spectrométrie de masse, compteurs gamma, béta, alpha etc...

il y a 48 minutes, Panopticom a dit :

Le fait qu'Israël ait été créé au milieu de pays musulmans intégristes

Tu crois qu’on peut parler d’intégrisme en 48 et avant 48? Les FM existait déjà en Égypte mais tout le bordel : Hamas… nan. La super révolution islamique n’avait pas eu lieu eu Iran. La région était dominée par le nationalisme arabe et les monarchies. Nationalisme pas toujours pacifique mais pas le paysage islamiste que l’on connaît aujourd’hui. 

il y a une heure, Out of Paprika a dit :

T'en as pas marre de déformer les faits?

Propagande russe, ce qui n'étonnera personne.

meme les journaux français en parlent du juif pro nazi.

https://information.tv5monde.com/international/nawrocki-indigne-zelensky-dechu-la-pologne-et-lukraine-en-plein-conflit-de-memoires-de-la-seconde-guerre-mondiale-2826961?hl=en-US

Le souvenir de la Seconde guerre mondiale à l'origine des tensions

Mais cette reconnaissance honorifique a été remise en cause à la suite d'un événement fâcheux du point de vue de Varosovie. En effet, fin mai, Volodymyr Zelensky a décidé de baptiser une unité militaire du nom de l'Armée insurrectionnelle ukrainienne (UPA), une organisation nationaliste de la Seconde Guerre mondiale tenue pour responsable en Pologne de la mort de plus de 100.000 Polonais. Le président Karol Nawrocki s'est dit "indigné" et a proposé de priver son homologue de la distinction polonaise.

Renommer une unité U.P.A., ce n'est pas très malin (mais l'Ukraine est en guerre, et, en guerre, le nationalisme va de soi).

A contrario. Ça serait bien que les contempteurs de l'Ukraine jette un oeil sur ce que la Russie a fait en Ukraine avant 1941. Il y a, entre autres, un génocide (un vrai, le terme est fréquemment galvaudé). Les " contentieux " entre la Russie et tous ses voisins sont plus vieux que la moitié des pays membres de l'O.N.U. ...

Il y a 4 heures, Panopticom a dit :

1. Mon discours montre que oui puisque je n'évoque aucun des pays cités ; ce qui compte est par ailleurs le contenu des résolutions.

2. Les faits, ou plutôt le fait est la création d'Israël : rien d'idéologique ni de manichéen. Mais en effet on avait fait le tour du problème.

https://www.fondapol.org/app/uploads/2024/04/240-bensoussan-fr-2024-04-02-w.pdf

Avant même la création d'Israël...

A croire que les juifs ont été piégés ...

il y a 18 minutes, Neopilina a dit :

Il y a, entre autres, un génocide (un vrai, le terme est fréquemment galvaudé). Les " contentieux " entre la Russie et tous ses voisins sont plus vieux que la moitié des pays membres de l'O.N.U. ...

C'était surtout une famine gravissime, qui touchait plus ou moins toute l'URSS avec des millions de morts, des cas de cannibalisme de partout, etc. Les causes, la dékoulakisation qui avait désorganisé toute l'agriculture, et les exportations massives de céréales pour financer l'industrialisation à marche forcée (NB, on mourait de faim aussi aux USA, à plus petite échelle, à la même époque). Mais les Ukrainiens ont été particulièrement ponctionnés de leurs réserves (on fouillait systématiquement les fermes, on perçait les planchers...). Donc "génocide", pas si simple.

Ca me rappelle le jugement d'Arno Klarsfeld, estimant qu'on n'aurait pas dû laisser l'Ukraine se construire sur la haine des Russes.

Ce qui est encore plus le cas des Palestiniens par rapport à Israël, pour revenir au sujet.

Il y a 5 heures, colibri33 a dit :

Inversion de rôles classique ... "refus de s'intégrer" lol .... qui a refusé le plan de partage en 1947 ? qui a initié toutes les guerres depuis 80 ans ? qui a implanté et financé des mouvements terroristes aux frontières d'Israel ? qui s'est fortement développé , et a contrario , qui a soigneusement entretenu la misère de son peuple pour grapiller des aides internationales en s'enrichissant personnellement ? qui a investi des milliards en armes et en construction de tunnels plutôt qu'en abris pour la population ? ..............................

Pour votre culture , 20% de la population israélienne est arabe et la liberté de culte n'est pas mise en cause en Israel ; je ne crois pas qu'on puisse en dire autant de bien des pays arabes environnants

Aujourd'hui et depuis des décennies , l'Iran protège le hamas , le hezbollah, et autres terroristes tarés qui prennent en otage les populations locales pour suivre leurs projets mortifères ... en leur fournissant de l'argent et des armes ; le choix est vite fait lorsqu'on se prévaut de démocratie et de liberté ; Israel incarne ces valeurs contrairement à ceux qui ne vivent que par la haine et la mort

Je ne crois pas vraiment pas qu'Israel soit pris au dépourvu si les US changeaient leur fusil d'épaule , et je ne crois pas que ça arrivera , sauf dans les fantasmes de ses ennemis ... les entreprises d'armement israéliennes sont reconnues et sont à la pointe de la technologie , le renseignement aussi , et je doute qu'il y ait alliance entre pays arabes qui ne suivent pas les mêmes routes ; on en voit d'ailleurs les résultats depuis longtemps à travers les massacres perpétuels qui s'y produisent et qui n'éveillent pas la moindre indignation de ceux qui prétendent oeuvrer pour la veuve et l'orphelin

Bref je comprends mieux votre sens du "réveil" , qui ressemble plutôt à un profond sommeil au vu des évènements récents 

Je croyais que seuls les Arabes et les Musulmans étaient en plein sommeil, mais il s'avère que les Israéliens font également partie du club.

Aujourd'hui, le récit médiatique échappe aux médias conventionnels. Les Américains se posent de plus en plus de questions sur Israël, sur l'aide militaire et économique qu'ils leur accordent, ainsi que sur l'AIPAC et son ingérence dans la politique américaine…

Jusqu'à quand cela va-t-il durer, et où Israël va-t-il puiser ses réserves financières et humaines ?

Il y a 4 heures, Atipique a dit :

Oui, et?

Trump n'a jamais été une référence, il veut le Canada, le Groenland, Cuba; qui sait ce qu'il voudra l'année prochaine. Encore 2 ans et demi à subir ce guignol!

Et c'est bien pour ça que j'ai cité son cas.

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Tu crois qu’on peut parler d’intégrisme en 48 et avant 48? 

Non bien sûr mais l'objet de mon propos est de montrer qu'il est bien pratique de critiquer des islamistes : ce serait plus compliqué avec de doux pacifistes protestant contre la confiscation de leur territoire.

il y a 30 minutes, Panopticom a dit :

Non bien sûr mais l'objet de mon propos est de montrer qu'il est bien pratique de critiquer des islamistes : ce serait plus compliqué avec de doux pacifistes protestant contre la confiscation de leur territoire.

Bref, comme d'autres avant toi avec le communisme ou le nazisme tu refuses de voir la dimension totalitaire de l'islamisme, et qu'elle s'implique particulièrement sur ce conflit...

"Un grand accueil doit lui être réservé où qu’il aille, en reconnaissance de ses grands services pour la gloire de l’Islam et des Arabes… Quel héros, quel homme prodigieux ! Nous souhaitons apprendre que la jeunesse arabe, les ministres, les hommes riches, et princes de Palestine, Syrie, Irak, Tunisie Maroc et Libye seront dignes de ce héros. Oui, ce héros qui a défié un empire et combattu le sionisme, avec l’aide d’Hitler et de l’Allemagne. L’Allemagne et Hitler ne sont plus là, mais Amin Al-Husseini continuera la lutte..." (Hassan Al Banna, cité par Ibn Warraq, L'islam dans le terrorisme islamique).

Il y a 5 heures, Maroudiji a dit :

Zelensky est juif. 

Il y a 4 heures, Maroudiji a dit :

meme les journaux français en parlent du juif pro nazi.

Je prends le parti de considérer que la modération de ce forum restera à jamais une énigme insondable pour moi. Un jour, j'ai vu passer " solution finale ", et le " monsieur " était très " motivé ". Et, rien, il a fallu que je signale. Je vais me faire troll pro-russe, j'aurais moins de soucis.

Il y a 6 heures, Panopticom a dit :

Le fait qu'Israël ait été créé au milieu de pays musulmans intégristes nourrit l'argumentaire pro sioniste : il est aisé et justifié de les critiquer mais ça ne change strictement rien à mon point de vue : Israël aurait pu être créé parmi de doux pacifistes que le scandale n'en serait pas moins grand. La résolution de 1947 est une erreur fondamentale à mes yeux.

Comme si Israel avait choisi de s'offrir 80 ans de guerre continue .... comme si tous les autres pays dans le monde s'étaient construits sans conquêtes territoriales et colonisations ..... vous êtes sérieux ? 

Ce serait donc plus légitime de discriminer, chasser, spolier, massacrer et convertir de force pour s'imposer sur des territoires que de bénéficier d'un accord ? 

Sans aller très loin, quid de la Transjordanie (77% de la Palestine) , également sous mandat britannique et offerte au fils du cherif de la Mecque en échange du concours de la dynastie hachémite à la chute de l'empire ottoman ? un accord acceptable , celui là ?  

Au final si je comprends bien vos arguments , dans ce dédale d'accords , opaques pour certains , seule la création de l'état d'Israel semble poser problème ,  toutes les autres conquêtes et colonisations dans le monde peuvent passer crème ... je me trompe ? 

Il y a 3 heures, inspiro03 a dit :

Je croyais que seuls les Arabes et les Musulmans étaient en plein sommeil, mais il s'avère que les Israéliens font également partie du club.

Aujourd'hui, le récit médiatique échappe aux médias conventionnels. Les Américains se posent de plus en plus de questions sur Israël, sur l'aide militaire et économique qu'ils leur accordent, ainsi que sur l'AIPAC et son ingérence dans la politique américaine…

Jusqu'à quand cela va-t-il durer, et où Israël va-t-il puiser ses réserves financières et humaines ?

Bah tant qu'on le croit , c'est une bonne chose ... qui a notamment permis à Israel d'infiltrer l'Iran comme personne n'aurait pu l'imaginer ; et compte tenu du long historique de joyeusetés subies par Israel, je pense plutôt que le pays est surentrainé et bien plus indépendant qu'on peut le croire

L'aide américaine est loin d'être à sens unique comme l'a rappelé récemment un expert militaire à JD Vance :

Dans son discours, le vice-président a souligné que les contribuables américains subventionnent une part importante du système de défense israélien. Spencer, quant à lui, a affirmé que l’alliance entre les deux pays ne se résume pas à un simple transfert de fonds de Washington à Jérusalem, mais constitue un investissement stratégique à long terme qui apporte aux États-Unis des renseignements, des technologies, une expérience opérationnelle et une stabilité régionale.

Spencer a également souligné la contribution économique directe à l’économie américaine. Selon lui, les milliards de dollars transférés à Israël au titre de l’aide militaire sont en fin de compte réinvestis dans l’industrie de la défense américaine. Cela implique de soutenir les entreprises de défense américaines, les usines, les chaînes d’approvisionnement et la production de systèmes tels que les avions F-35, les systèmes radar et les munitions de précision.

Bref, on peut gamberger autant qu'on veut là dessus , il ne faut pas perdre de vue la proximité des élections et la volonté d'éteindre la grogne d'une frange de la population , mais cela ne semble pas être demain la veille du lâchage d'Israel par les US ; et si cela devait arriver , nul doute qu'Israel se donne continuellement les moyens d'anticiper et se diriger vers une plus grande indépendance

Am Yisrael Chai         Am Yisrael Chai          Am Yisrael Chai 

vive bibi Netanyahu  ,vive smotrich , vive ben gvir , vive Israël grand Israël .

Il y a 7 heures, colibri33 a dit :

1. Comme si Israel avait choisi de s'offrir 80 ans de guerre continue .... comme si tous les autres pays dans le monde s'étaient construits sans conquêtes territoriales et colonisations ..... vous êtes sérieux ? 

2. Ce serait donc plus légitime de discriminer, chasser, spolier, massacrer et convertir de force pour s'imposer sur des territoires que de bénéficier d'un accord ? 

 

3.Au final si je comprends bien vos arguments , dans ce dédale d'accords , opaques pour certains , seule la création de l'état d'Israel semble poser problème ,  toutes les autres conquêtes et colonisations dans le monde peuvent passer crème ... je me trompe ? 

1. Oui je suis sérieux : nous disons la même chose.

2. Il n'existe aucun moyen légitime de s'approprier le bien d'autrui : j'ai assez critiqué la colonisation française, espagnole, américaine....

3. Oui vous vous trompez (voir le 2) même si Israël reste une exception.

Il y a 9 heures, yagmort a dit :

Bref, comme d'autres avant toi avec le communisme ou le nazisme tu refuses de voir la dimension totalitaire de l'islamisme, et qu'elle s'implique particulièrement sur ce conflit...

Je te mets au défi, ainsi que ceux qui likent bêtement sans avoir lu, de citer le moindre de mes propos allant dans ce sens.