Impôts : "Où va l'argent ?", s'interroge Hélène Mercier-Arnault, épouse de la première fortune de France

Il y a 15 heures, Anatole1949 a dit :

On en veut toujours plus mais en donner toujours moins...

Quoi qu'on en dise, la France est un pays d'assistés et d'administrations qui se chevauchent et donc de fonctionnaires.

bonjour, 

si la première partie est on ne peut moins vraie ... pour le reste , ce n’est pas entièrement le cas .

c'est vrai que la France aide beaucoup ( bien souvent mal ) mais au moins cela a le mérite d'exister .

tu peux t'y soigner sans que l'on lorgne sur ta fortune, tu ne restes pas à la rue ( enfin un peu quand même ) , tu peux y être éduqué sans y laisser ta chemise , tu peux y circuler sans dépenser des sommes folles , le gouvernement a comme direction la protection des citoyens , être pauvre en France est presque la "richesse" ailleurs , tu peux être d'accord ou pas avec le gouvernement sans te faire emprisonner , tu peux élever des enfants sans que cela ne te ruine , tu peux être au chômage mais malgré tout ne pas être à la rue ...le concept de protection sociale n'est pas un vain concept .

combien de pays peuvent se vanter d'en faire autant ? 

cela a un coût , un coût difficile à accepter et il l'est d'autant plus que tu es riche et que tu n'en as pas besoin !

alors cette "brave" dame ferait mieux de la fermer car si on lui donnait , ne serait-ce que 1500€ pour tout faire chaque mois ... on rigolerait bien !

une seule addition au restaurant et ces 1500€ seraient vite engloutis !

ma brave "Lucette" , ne pousse pas le bouchon trop loin ( et comme le disait une certaine reine : les français n'ont pas de pain, qu'ils mangent de la brioche ( on sait ce qu'il est advenu ) ... 

et n’oublie JAMAIS que ton argent vient du commerce avec les RICHES ? que sais-tu des difficultés de la vie quand on ne l'est pas ... RIEN ( fais-tu seulement ton lit chaque matin ?!

quant à l'administration  ( sous entendu la fonction publique et donc les FONCTIONNAIRES ) il est de bon ton de leur taper dessus mais tout aussi d'en réclamer plus pour que le pays fonctionne ....

tout n'est pas rose pour autant mais , mais ce n'est pas la catastrophe malgré tout .

bonne journée.

Il y a 22 heures, Doïna a dit :

Son mari avait dénoncé le fait que la France taxe trop les entreprises. Interrogée à ce sujet, elle a estimé que cela enlevait "de la liberté et du respect à l'être humain que d'être trop assisté". 

 

Les entreprises, ces assistées : 211 milliards d'aides par/an

Il y a 1 heure, Marcuse a dit :

 

Les entreprises, ces assistées : 211 milliards d'aides par/an

 

 

Aides qui concernes essentiellement les PME TPE, même moi étant autoentrepreneur j'en ai profité 

Quand Libération et l'Humanité sont subventionnés ce sont aussi des aides au entreprises 

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

En dehors des retraités, il y a en réalité très peu de gens qui ne travaillent pas du tout

Alors... il y a très peu de retraités qui ne travaillent pas du tout !

Plus de travail salarié, peut-être, mais un grand nombre d'associations seraient bien en peine sans les retraités.

Les retraités assurent une certaine transmission, une solidarité, sont fréquemment sollicités pour les petits enfants...

La grand différence, c'est qu'on fait ce qui nous plaît.

Mais du coup on fait beaucoup !

il y a 4 minutes, apis 32 a dit :

Alors... il y a très peu de retraités qui ne travaillent pas du tout !

Plus de travail salarié, peut-être, mais un grand nombre d'associations seraient bien en peine sans les retraités.

Les retraités assurent une certaine transmission, une solidarité, sont fréquemment sollicités pour les petits enfants...

La grand différence, c'est qu'on fait ce qui nous plaît.

Mais du coup on fait beaucoup !

 

Les études montrent que de moins en moins de retraités s'engagent associatif ce sont les - de 25 ans qui sont devenus les premiers à le faire, et pour s'occuper des petits enfants pareil plus de plus de refus avec plus d'exigences

il y a 8 minutes, doug1991 a dit :

Les études montrent que de moins en moins de retraités s'engagent associatif ce sont les - de 25 ans qui sont devenus les premiers à le faire, et pour s'occuper des petits enfants pareil plus de plus de refus avec plus d'exigences

 

 

 

 

Ce n'est pas ce que je vis, dans le Gers, et pourtant, le réseau associatif y es très dense . 

Et c'est logique, il y a des tâches que seuls les retraités peuvent accomplir, les travailleurs ne seraient pas disponibles à ce moment là.

Pour les petits enfants, ma fille me demande toujours si je suis disponible, en cas d'imprévu. Et pendant les vacances... je prends congé de toutes les autres activités ( bénévolat ou plaisir ) pour pouvoir profiter de temps avec eux.
Et autour de moi ( je crois que nous sommes le département le plus vieux de France   ) il y a beaucoup de pratiques similaires.

Il y a 6 heures, Marcuse a dit :

 

Les entreprises, ces assistées : 211 milliards d'aides par/an

 

 

Tu es lourd !

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu es lourd !

ce qui est lourd, c'est de taper sur les pauvres et de les désigner comme coupables.

c'est un peu facile en fait, et à la portée de n'importe quel imbécile facilement manipulable.

Il y a 8 heures, Anatole1949 a dit :

Tu racontes n'importe quoi !!!

Tout ce qui est administration est généralement mal géré, elles imposent des normes en n'en plus finir, le mille-feuilles administratif est plantureux, les communes, les intercommunalités, les les départements, les régions, les agences en tous genres, etc, en finale qui décide, tout est lent et les responsabilités sont souvent partagées entre ces différents "acteurs" avec comme conséquence que l'on ne sait plus qui est qui.

Ce délire administratif coûte des milliards au pays pour un efficacité de plus en plus douteuse!

Et que dire de la réforme de la retraite, indispensable mais sans cesse reportée...

"Et quand on sait combien ils "optimisent", exilent et profitent d'aides à des hauteurs incomparables, c'est d'un cynisme et d'un égoïsme abject. S'ils payaient à hauteur de ce qu'ils devraient payer sans quelques tours de magie, le seul problème que nous aurions est de savoir qu'en faire."

"....avec une entreprise privée ceux qui la possèdent peuvent grossir les milliards dont ils n'ont de toute façon aucun usage puisqu'ils ont déjà largement tout."

Contrairement à ta propagande, toutes les entreprise paient et paient même beaucoup !!!

Les entreprises peuvent être "riches" en actions, faudrait quand même faire un effort pour comprendre de monde de l'entreprise avent de raconter n'importe quoi !

Tu as déjà été indépendant, tu as une entreprise ?

 

"Tu racontes n'importe quoi !!!"

Vous racontez n'importe quoi en effet.

"Tout ce qui est administration est généralement mal géré, elles imposent des normes en n'en plus finir, le mille-feuilles administratif est plantureux, les communes, les intercommunalités, les les départements, les régions, les agences en tous genres, etc, en finale qui décide, tout est lent et les responsabilités sont souvent partagées entre ces différents "acteurs" avec comme conséquence que l'on ne sait plus qui est qui."

L'administratif est un terme qui veut tout et rien dire puisqu'il en existe aussi dans le privé, y compris pour de la gestion interne et indépendamment des normes héritées des lois. Votre jugement de valeur sur le "trop" ou le "pas assez" n'apporte rien ici. Il serait irresponsable, et j'insiste, irresponsable, de supprimer l'administratif, c'est-à-dire les procédures, au sens large du terme, dans des domaines aussi variés que le nucléaire, la santé et autre. Globalement, l'intérêt est évident quand il s'agit de sécurité.

Le niveau de décision n'est pas plus clair dans le privé : entre le N+1, le N+2, le N+3, le N+4, etc., cela revient au même que d'avoir une commune et autres stratifications à l'échelle d'une nation. Mais à votre niveau il importe peu de savoir qu'untel a la responsabilité de gérer les transports ou untel de gérer les finances de ceci ou cela, etc. De la même manière que personne ne sait ce que fait le N+4 ou +5 dans une entreprise, et inversement. C'est l'essence même d'une structure verticale/centralisée.

"Ce délire administratif coûte des milliards au pays pour un efficacité de plus en plus douteuse!"

L'efficacité des services baisse parce que les moyens, notamment humains, baissent. Vous ne pouvez pas vous attendre à réduire les fonctionnaires encore et encore et espérer en retour un meilleur "retour sur investissement". Une infirmière sera bien en peine de se dédoubler si sa collègue, ayant pris la retraite par exemple, n'est jamais remplacée.

"Et que dire de la réforme de la retraite, indispensable mais sans cesse reportée..."

Affirmation fausse à deux titres : d'abord, le fait d'augmenter l'âge de départ n'est pas le seul moyen d'ajuster ça (ce qui a toujours été présenté ainsi, à tort) ; ensuite, le budget se fait globalement pour l'Etat, donc il peut avoir des lignes déficitaires et d'autres bénéficiaires sans que ce ne soit un problème. Enfin, puisque la France est souvent comparée à l'Allemagne, il suffirait de s'aligner sur son taux de remplacement net des pensions par rapport au nôtre et donc baisser de 15% les pensions touchées, dans un contexte où les revenus des personnes âgées françaises sont plus élevées par rapport à l'autre côté. Mais curieusement, je suis sûr que ce serait mal vécu aussi en ce sens.

"Contrairement à ta propagande, toutes les entreprise paient et paient même beaucoup !!!

Les entreprises peuvent être "riches" en actions, faudrait quand même faire un effort pour comprendre de monde de l'entreprise avent de raconter n'importe quoi !

Tu as déjà été indépendant, tu as une entreprise ?"

Suis-je en train de parler à un milliardaire ? Si tel n'est pas le cas, vous ne profitez effectivement pas des atouts des holding, des optimisations fiscales taillées sur mesure et autres joyeusetés du système qui permettent aux personnes physiques comme morales les plus fortunées de largement baisser ce qu'elles paient, que ce soit la TVA, l'impôt sur le revenu ou celui concernant les sociétés. Je vous invite à vous pencher sur comment fonctionnent les holding pour comprendre comment la consommation à des niveaux aussi riches se fait. Typiquement, la TVA qui disparaît de façon magique pour les avions et les bateaux de ces gens qui en ont à des prix au-delà de la centaine de millions l'unité. Et je ne parle même pas des paradis fiscaux.

Auxiliairement, une entreprise n'est riche de rien. Seuls les gens ou les entités derrière le sont par acquisition de ces titres de propriété. Je vous invite à comprendre le monde de l'entreprise, comme vous le dites si bien. 

En petit florilège, j'ai pu voir de moi-même : des entreprises qui se font rembourser de l'inter-contrat par de la "recherche" ; des simples travailleurs devenir des "chercheurs" ; des travailleurs presque offerts que sont les alternants ; des petits arrangements sur les primes non-taxées. Et quand on sait ce qu'il se pratique encore plus haut, les chiffres deviennent intéressants.

En revanche, il est évident que si certains ne jouent pas le jeu, et quand ils sont si hauts, cela coûte très cher. Il est de fait nécessaire de compenser le manque à gagner pour l’État. C'est donc là que les entreprises en-dessous, tout comme les individus, rentrent en compte. Si demain vous achetez une maison dix et que chacun apporte 10 000 euros, ce qui est le principe même d'un système collectif et solidaire, mais que quelqu'un finalement se retire, il faudra bien que les neuf autres compensent la somme manquante. Le raisonnement est le même ici.

Il y a 7 heures, Anatole1949 a dit :

Tout cela est faux archi faux.

Je te rappelle qu'à Paris, un couple qui est propriétaire un appartement de 100m², un appartement de famille, dont l'homme conduit un bus ou un métro et madame est vendeuse dans une grande surface, ce couple est millionnaires !

"13 335 millionnaires en France ne paient aucun impôt.

C'est même bien pire que seuls les revenus immobiliers sont prises en compte et pas les revenus du capital (dividendes)."

Les dividendes sont généralement soumis au Prélèvement Forfaitaire Unique (PFU), également appelé "Flat Tax", à un taux de 31,4 % (12,8 % d'impôt sur le revenu et 18,6 % de prélèvements sociaux !!!

Si tous ces millionnaires n'étaient pas imposés, pourquoi quitteraient ils la France pour des pays où l'imposition est moindre ?

Mes propos ne sont pas "faux et archi faux" puisqu'il s'agit des affirmations de l'ancien ministre de l'économie reconnus comme très compétent et le récent rapport du Sénat (compétent dans ce domaine) confirme la vérité des ces affirmations.

J'imagine que vous ne connaissez pas bien la grande compétence d'avocats fiscalistes pour dissimuler, par de nombreux moyens bien connus.

L'imposition des revenus en capital est exclus du champ d'investigation du Sénat dans son enquête. 

à l’instant, Pierrot89 a dit :

Mes propos ne sont pas "faux et archi faux" puisqu'il s'agit des affirmations de l'ancien ministre de l'économie reconnus comme très compétent et le récent rapport du Sénat (compétent dans ce domaine) confirme la vérité des ces affirmations.

J'imagine que vous ne connaissez pas bien la grande compétence d'avocats fiscalistes pour dissimuler, par de nombreux moyens bien connus.

L'imposition des revenus en capital est exclus du champ d'investigation du Sénat dans son enquête. 

 

 

L'ancien ministre est Eric Lombard.

il y a 18 minutes, Pierrot89 a dit :

Mes propos ne sont pas "faux et archi faux" puisqu'il s'agit des affirmations de l'ancien ministre de l'économie reconnus comme très compétent et le récent rapport du Sénat (compétent dans ce domaine) confirme la vérité des ces affirmations.

J'imagine que vous ne connaissez pas bien la grande compétence d'avocats fiscalistes pour dissimuler, par de nombreux moyens bien connus.

L'imposition des revenus en capital est exclus du champ d'investigation du Sénat dans son enquête. 

 

 

L'ancien ministre est Eric Lombard.

 

Sans blague !!!

"En juin 2025, des accusations médiatiques ont visé Eric Lombard concernant des dividendes importants (6 millions d'euros) reçus d'une société personnelle, que le ministre a défendu en précisant la conformité de sa déclaration."µ$

Fraude à l’impôt sur les dividendes : Eric Lombard annonce retirer une disposition contestée de Bercy"

https://www.lemonde.fr/economie/article/2025/07/24/fraude-a-l-impot-sur-les-dividendes-eric-lombard-annonce-retirer-une-disposition-contestee-de-bercy_6623461_3234.html

Vérifie tes sources avant de raconter n'importe quoi !!!

il y a 33 minutes, Marcuse a dit :

ce qui est lourd, c'est de taper sur les pauvres et de les désigner comme coupables.

c'est un peu facile en fait, et à la portée de n'importe quel imbécile facilement manipulable.

ce qui est facile c'est re radoter n'importe quoi !

il y a 46 minutes, Anatole1949 a dit :

Sans blague !!!

"En juin 2025, des accusations médiatiques ont visé Eric Lombard concernant des dividendes importants (6 millions d'euros) reçus d'une société personnelle, que le ministre a défendu en précisant la conformité de sa déclaration."µ$

Fraude à l’impôt sur les dividendes : Eric Lombard annonce retirer une disposition contestée de Bercy"

https://www.lemonde.fr/economie/article/2025/07/24/fraude-a-l-impot-sur-les-dividendes-eric-lombard-annonce-retirer-une-disposition-contestee-de-bercy_6623461_3234.html

Vérifie tes sources avant de raconter n'importe quoi !!!

ce qui est facile c'est re radoter n'importe quoi !

Une fois de plus l'enquête du Sénat ne concerne que les millionnaires en biens immobiliers et non les revenus du capital (dividendes).

Je n'affirme pas que les brillants avocats fiscalistes sont des escrocs, mais ils trouve des nombreuses "astuces" légales pour que leurs riches clients ne payent pas d'impôts en profitant des failles des textes de lois fiscales.

C'est légal, mais choquant pour les citoyens de revenus modestes ou moyens qui n'ont pour revenus que leurs salaires, paient des impôts lourds sans pouvoir profiter des conseils des compétences des brillants avocats fiscalistes.

C'est le cas, entre autres, de monsieur Arnault, pour qui j'ai un profond respect pour le développement profitables de, ses entreprises tant en France qu'à l'étranger (luxe, médias, culture ...) mais ne paye que très peu d'impôts, proportionnément à l'ensemble de ses revenus (salaires, dividendes, immobiliers, subventions et aides financières  ...) dans le monde.

il y a 28 minutes, Pierrot89 a dit :

Une fois de plus l'enquête du Sénat ne concerne que les millionnaires en biens immobiliers et non les revenus du capital (dividendes).

Je n'affirme pas que les brillants avocats fiscalistes sont des escrocs, mais ils trouve des nombreuses "astuces" légales pour que leurs riches clients ne payent pas d'impôts en profitant des failles des textes de lois fiscales.

C'est légal, mais choquant pour les citoyens de revenus modestes ou moyens qui n'ont pour revenus que leurs salaires, paient des impôts lourds sans pouvoir profiter des conseils des compétences des brillants avocats fiscalistes.

C'est le cas, entre autres, de monsieur Arnault, pour qui j'ai un profond respect pour le développement profitables de, ses entreprises tant en France qu'à l'étranger (luxe, médias, culture ...) mais ne paye que très peu d'impôts, proportionnément à l'ensemble de ses revenus (salaires, dividendes, immobiliers, subventions et aides financières  ...) dans le monde.

 

 

Informe toi mieux !

Mouais... des ultra riches qui viennent chougnier parce qu'ils ne sont pas assez riches et qui en plus voudraient qu'on les plaignent.

À vomir. 

Franchement quand je lis ça je me dis qu'on devrait instituer une peine de fessée public. 

Ou va l'argent simple dans les poches du Zelenski un véritable voyou pas aux Français ce qui va de soit 

Il y a 2 heures, Trump a dit :

Ou va l'argent simple dans les poches du Zelenski un véritable voyou pas aux Français ce qui va de soit 

Ah zut, je n'avais pas vu qu'il était là, lui... je ne sais pas si je vais revenir !