"Peut on interpréter le Coran ?"

Mais de quel Coran parle-t'on? Les différentes factions de l'Islam (toutes se terminant en "ite", n'en ont pas la même interprétation.

Moi je dis boulech"ite"!!!

Il y a 12 heures, hanss a dit :

C’est dans un des évangiles ? Comment tu interprètes cela, qu’est ce que tu en comprends ? Sûre que toi et moi on ne le comprendras pas de la même manière. 

Je comprends quelque chose comme :  les grands ( clergé ) ne comprennent pas tout, nan ? 

Oui dans les évangiles. Cela signifie pour moi aussi que les grands de ce monde n'ont pas toute la compréhension des textes.

Il y a 18 heures, Nidjam a dit :

Interpréter c'est mettre en doute par la même la clarté du sens du texte , cherchant à y trouver plusieurs sens possibles , et parfois contradictoires .  

bonjour, 

et ça, aucune des religions ( du livre ) n'est prête à l'assumer !

c'est un peu comme dans l'armée quand on dit : réfléchir , c'est commencer à désobéir .

quelle que soit la religion, TOUT n'est qu'interprétation dès le moment où cela se proclame comme une vérité absolue , et vouloir chercher autre chose n'est que commencer à mettre en doute de dogme qui est la cheville essentielle des religions .

bonne journée.

Il y a 19 heures, Nidjam a dit :

La source s'il te plait ?  Le " j'ai lu quelque part " n'est pas valide , n'importe qui peut inventer tout ce qu'il veut sans les sources . 

 

Et en plus ça voudrait  vraiment dire que le coran dit tout et son exact contraire si tu avais raison . Bref, que peut on faire d'un tel texte qui affirme tout et son exact contraire ? je pense qu'on est tous capable d'écrire un tel texte  . je ne vois pas ce qu'il y a de formidable là dedans .

Donc c'est un livre clair et explicite , et ça n'est pas un livre clair et explicite en même temps ? Et c'est un être d"intelligence supérieur qui dit ça dans un livre ? 

J'accepte cette remarque. J'ai passé du temps hier à essayer de retrouver les versets concernés. De guerre lasse j'ai demandé à chatgpt de me trouver la réponse

la voici:

Citation

Quels versets du coran indiquent que tout dans le Coran n'est pas explicite et les possibilités d'interprétation?

 

Très bonne question. Le Coran lui-même reconnaît que tous ses versets ne sont pas du même type et qu’il existe des passages nécessitant interprétation.

Voici les principaux versets invoqués à ce sujet :

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Sourate Âl ‘Imrân (3:7) — Le verset central

« C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s’y trouve des versets explicites (muhkamat), qui sont la base du Livre, et d’autres ambigus (mutashabihat).
Quant à ceux qui ont dans le cœur une inclination vers l’égarement, ils suivent ce qui en est ambigu, cherchant la discorde et cherchant son interprétation (ta’wîl).
Nul n’en connaît l’interprétation (ta’wîl) sinon Allah. Et ceux qui sont enracinés dans la science disent : “Nous y croyons : tout vient de notre Seigneur.” »

Ce verset établit clairement :

• qu’il existe des versets clairs (muhkamat)

• et d’autres ambigus (mutashabihat)

• que certains cherchent leur interprétation (ta’wîl)

C’est le verset fondamental sur la question de l’interprétation.

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Sourate Az-Zumar (39:23)

« Allah a fait descendre le plus beau des récits, un Livre dont les versets se ressemblent (mutashabihan), répétés… »

Le terme mutashabihan peut signifier :

• qui se ressemblent dans leur style

• ou qui comportent des similitudes demandant réflexion

Cela suggère une profondeur nécessitant méditation.

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Sourate Hûd (11:1)

« Alif, Lâm, Râ. C’est un Livre dont les versets ont été parfaitement structurés (uhkimat), puis exposés en détail… »

Ce verset indique que le texte est structuré et détaillé, mais cela n’implique pas que tout soit immédiatement évident ; le terme uhkimat suggère solidité et cohérence, pas nécessairement simplicité apparente.

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Sourate An-Nahl (16:44)

« … Et vers toi Nous avons fait descendre le Rappel, afin que tu exposes clairement aux gens ce qu’on a fait descendre pour eux… »

Ce verset est souvent cité pour montrer que :

• le Prophète a un rôle explicatif

• donc que certains passages nécessitent clarification

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Sourate Al-Baqara (2:26)

« Par cela, Il égare beaucoup et guide beaucoup ; mais Il n’égare par cela que les pervers. »

Ce verset, après une parabole, montre que le même verset peut être compris différemment selon la disposition intérieure — ce qui implique une dimension interprétative.

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Conclusion

Le verset le plus explicite sur le fait que tout dans le Coran n’est pas univoque est :

Sourate 3:7

Il distingue clairement :

• des versets fondamentaux et explicites

• des versets ambigus

• et la question de leur interprétation (ta’wîl)

C’est sur ce verset que reposent les discussions classiques en théologie et en exégèse islamique (tafsîr).

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Si tu veux, je peux aussi t’expliquer :

• la différence entre tafsîr et ta’wîl

• comment les écoles sunnites et chiites comprennent 3:7

• ou comment les savants classiques classaient les versets ambigus.

 

Donc certains versets sont sujets à interprétation

Ceux qui interprètent "mal" sont pervers. Bien pratique pour le prétendu prophète, à qui Allah aurait conféré le privilège de juste interprétation. Qui ne se soumet pas à lui est pervers et condamné aux enfers 

Après la disparition du prétendu prophète, les écoles ayant des interprétations distinctes sont fondées à considérer les autres écoles comme "perverses" et inspirées par le diable justifiant ainsi les discordes et les guerres

Quelle daube!

Il y a 19 heures, Nidjam a dit :

Donc c'est un livre clair et explicite , et ça n'est pas un livre clair et explicite en même temps ? Et c'est un être d"intelligence supérieur qui dit ça dans un livre ? 

Comme quoi l'intelligence non seulement ne se résume pas à la logique mais peut maîtriser l'art de l’outrepasser pour persuader quand même.

Le Coran est magistralement structuré, non par la logique, mais par une organisation très méthodique de la manipulation qu'il exerce.

Il y a 4 heures, Flower00 a dit :

Oui dans les évangiles. Cela signifie pour moi aussi que les grands de ce monde n'ont pas toute la compréhension des textes.

Ce n'est pas ce qui les intéresse mais les formidables moyens de manipulation d'autrui que ces textes leurs donnent. Le plus étonnant étant que les meilleurs manipulateurs peuvent être parfaitement sincères, ayant complètement réussi à assimiler le contenu de leurs manips.

Il y a 11 heures, Black3011 a dit :

En fait il y a interpréter et interpréter. Si on lit Umberto Eco : "L'Oeuvre ouverte", ou "Lector in Fabula", on se rend compte qu'un texte n'est jamais univoque. Prenons la fable de La Fontaine : "Le Corbeau et le Renard". Eh bien, ça a l'air clair et explicite, n'est-ce pas ? Pourtant, il y a presque une infinité de façon différente de la lire : je ne vais pas commencer à broder là-dessus, on serait encore une fois HS, mais croyez-moi sur parole (ou lisez Eco !). Alors, pour un corpus comme le Coran, a fortiori, il y a matière à un travail pour faire parler ce texte. Sans pour autant le dénaturer ! Il faut en extraire le suc, comme un fruit savoureux... 

D'ailleurs, on le voit bien sur ce forum : comprendre le langage de quelqu'un n'est pas une chose facile, et il y a bien des occasions de mésinterpréter ce qu'il dit ! Après tout, ce n'est pas pour rien qu'il y a des 'Ulemas ! Ils sont là pour mettre du sens sur ce qui est ambigu dans le Coran. Ils sont là pour veiller à la "bonne" interprétation - ce qui veut dire qu'il y en a des mauvaises !

Nombre d'Ulemas sont de parfaits vauriens

il y a 32 minutes, hybridex a dit :

Nombre d'Ulemas sont de parfaits vauriens

Il est clair que leur fonction religieuse n'est qu'un idéal inatteignable, un "vœu pieux" ! Et dans toutes les religions il y a du rebut... 

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

Ce n'est pas ce qui les intéresse mais les formidables moyens de manipulation d'autrui que ces textes leurs donnent. Le plus étonnant étant que les meilleurs manipulateurs peuvent être parfaitement sincères, ayant complètement réussi à assimiler le contenu de leurs manips.

Ce verset permet aux croyants de se libérer de la manipulation des puissants car ils ne comprennent pas tout et sont parfois dans l'erreur.

Coran, bible, évangiles, etc...

Interpréter les textes religieux revient à dire manipuler ceux-ci en fonction des besoins du moment de certains. 

Changer un mot, une phrase, donne a un texte une tout autre signification. 

Tous ces textes sont d'origine humaine il n'y a rien de divin dans ceux-ci, ce qui veut dire que ceux qui les ont écrits, ceux qui les ont manipulés au fil des siècles, agissaient pour leurs intérêts, pouvoirs, etc, et uniquement ça !

Il y a 23 heures, hybridex a dit :

J'ai lu un autre verset qui dit que ce n'est pas toujours aussi clair et qui peut aussi s'interpréter comme interdisant à quiconque de prétendre en enseigner la bonne compréhension.

Ce verset est détourné par les pseudo-savants autoproclamés du charabia coranique qui s'autorisent tous seuls à le transformer pour lui faire dire que l'interprétation serait réservée aux grands sachants  qu'ils seraient

Pour ce qui me concerne, j'ai suffisamment lu de ce "merveilleux" Coran pour considérer que si on le prend au pied de la lettre ça le réduit à une daube infâme et stupide, de même que la Bible d'ailleurs.

 

Donc ma réponse est que le Coran, comme la Bible non seulement peuvent mais doivent impérativement être interprétés faute de quoi ces sacrés Livres sont aussi ignobles que ridicules.

Mais la Bible a de belles histoires...

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Mais la Bible a de belles histoires...

Le coran reprend les personnages et les histoires antérieurs : Abraham. Adam, Noé … 

Le coran les reprend pour en faire un rappel spirituel sur l’unicité, la responsabilité morale, patience et foi… 

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

Mais la Bible a de belles histoires...

Et d'autres bien sordides, que les religieux se gardent bien d'exhiber et lui enlèvent tout crédit.

il y a 11 minutes, hanss a dit :

Le coran reprend les personnages et les histoires antérieurs : Abraham. Adam, Noé … 

Le coran les reprend pour en faire un rappel spirituel sur l’unicité, la responsabilité morale, patience et foi… 

S'il se contentait de ça!

il y a 16 minutes, hybridex a dit :

S'il se contentait de ça!

C’est pour rebondir sur ce qu’a dit Morfou. J’ai déjà dit qu’il y avait à boire et à manger. Morfou n’a pas lu le coran sinon elle saurait que les 3/4 de celui ci racontent des histoires de la bible. Adam et Ève au paradis. Noé et le déluge, Moïse et Pharaon, Joseph en tôle toussa toussa ce qu’elle appelle les belles histoires. 

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Morfou n’a pas lu le coran sinon elle saurait que les 3/4 de celui ci racontent des histoires de la bible.

En terme de volume, la première chose qu'on peut dire du Coran c'est que c'est une réécriture de l'A.T. par Mahomet. Et il " corrige " selon ses besoins.

il y a 5 minutes, hanss a dit :

C’est pour rebondir sur ce qu’a dit Morfou. J’ai déjà dit qu’il y avait à boire et à manger. Morfou n’a pas lu le coran sinon elle saurait que les 3/4 de celui ci racontent des histoires de la bible. Adam et Ève au paradis. Noé et le déluge, Moïse et Pharaon, Joseph en tôle toussa toussa ce qu’elle appelle les belles histoires. 

A boire, à manger et pour rester dans la métaphore à évacuer aussi, pour ne pas être grossier.

Tu as raison, le Coran s'appuie sur la bible et fait reproche aux Juifs de ne pas la respecter.

il y a 3 minutes, Neopilina a dit :

En terme de volume, la première chose qu'on peut dire du Coran c'est que c'est une réécriture de l'A.T. par Mahomet. Et il " corrige " selon ses besoins.

Ou pas lui. 

Et effectivement c’est selon les besoins et la sira et Hadiths n’en parlons même pas. 

à l’instant, hanss a dit :

Ou pas lui. 

Oui !! Pour moi, l'islam, c'est la religion des arabes de la Péninsule arabique du VII° siècle. " Sinon ", on est en 2025,    . Les religions, j'entends très bien, quand on ne pouvait pas faire autrement. Ce qui n'est plus le cas.

il y a 34 minutes, hybridex a dit :

Et d'autres bien sordides, que les religieux se gardent bien d'exhiber et lui enlèvent tout crédit.

S'il se contentait de ça!

L'époque, les époques ne sont plus les mêmes, de loin...

Ces histoires me font penser à celles de Jean de la Fontaine...

il y a 47 minutes, hanss a dit :

Le coran reprend les personnages et les histoires antérieurs : Abraham. Adam, Noé … 

Le coran les reprend pour en faire un rappel spirituel sur l’unicité, la responsabilité morale, patience et foi… 

C'est une façon de voir..pas la mienne!

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

L'époque, les époques ne sont plus les mêmes, de loin...

Ces histoires me font penser à celles de Jean de la Fontaine...

C'est une façon de voir..pas la mienne!

Il me semble que les "vérités" religieuses sont intemporelles

"Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est con ..."