Peut on interpréter le Coran ?

il y a 3 minutes, Nidjam a dit :

Tu fais comment pour appliquer tout ça , tu invoques que c'est pas clair ?  

Ben comme dans la vie, tu prends ce qui t'intéresse et laisses le reste... 

Tu respectes toutes les lois de la république ? tu ne triches jamais, ne pirates rien ? 

Les religions sont des constructions humaines qu'une minorité d'hommes imposent à d'autres hommes soi-disant pour les "guider" vers Dieu.

Il s'en suit toute une cascade de dogmes, et d'obligations souvent d'un autre âge mais qui asservit des foules immenses très satisfaites d'être asservies !

Amen.

il y a 13 minutes, Plouj a dit :

Ben comme dans la vie, tu prends ce qui t'intéresse et laisses le reste... 

 

Nous sommes d'accord , aucun dieu ne dit quoi que ce soit  (puisqu'allah n'existe pas )  , c'est toi ou le croyant qui le faites parler .  Allah c'est une entité imaginaire ou entité de paille . Tu connais le biais de l'homme de paille ?  

il y a 13 minutes, Répy a dit :

Les religions sont des constructions humaines qu'une minorité d'hommes imposent à d'autres hommes soi-disant pour les "guider" vers Dieu.

Il s'en suit toute une cascade de dogmes, et d'obligations souvent d'un autre âge mais qui asservit des foules immenses très satisfaites d'être asservies !

Amen.

Tout à fait Répy . Cette entité de paille est érigée comme une instance supérieure par certains croyants . ce qui leur confère une autorité sur les autres , politique , spirituelle etc .... c'est ça le vrai danger . En fait ces gens là se servent de ce type de croyance pour ériger un monde despotique collant à leurs propres névroses .  

il y a 31 minutes, Répy a dit :

Les religions sont des constructions humaines qu'une minorité d'hommes imposent à d'autres hommes soi-disant pour les "guider" vers Dieu.

Il s'en suit toute une cascade de dogmes, et d'obligations souvent d'un autre âge mais qui asservit des foules immenses très satisfaites d'être asservies !

Amen.

Ca n'est jamais un dieu Allah qui parle , mais le croyant qui lui fait dire et le fait parler . C'est donc doublement la preuve d'une construction humaine , celle du croyant lui même qui invente ce que allah pense . Allah pense comme le croyant veut qu'il pense . pas étonnant puisque allah c'est une entité de paille . Donc tout ramène à ce que tu dis . Tel que le coran est construit , tu peux lui faire dire tout ce que tu veux . Tu peux affirmer que c'est un livre clair pas clair etc ....Ou choisir entre l'un ou l'autre selon les jours . Si tu es un homme musulman et que tu as envi de cogner ta femme parce qu'elle n'est pas un bon caniche , tu vas utiliser la sourate 4 verset 34 pour pouvoir la cogner en ayant bonne conscience puisque dans ce verset , c'est allah qui l'ordonne . Celui qui refuse ce verset invoquera le verset qui dit  " nulle contrainte en religion" , ça n'est pas bien de cogner sa femme qui ne se soumet pas à son mari , parce que c'est allah qui l'ordonne . Donc en réalité , allah ne dit jamais rien , c'est bien le croyant qui lui fait dire ce qu'il veut .   

Toutes les religions sont le reflets d'heures et d'heures d'interprétations de la part de passionnés, de théologiens, d'historiens. Les trois religions monothéistes sont pleines de contradictions, de mystères, de paradoxes et de blasphèmes ! 

Pour les curieux voici une passionnante recherche d'un athéiste, vidéaste très curieux et talentueux. 4h qui ne sont clairement pas gâchés.

L'écriture du Coran a évolué dans le temps.

Bien évidemment la critique constructive rationnelle du Coran, Bible, Torah ... est licite et même souhaitable.

à l’instant, Pierrot89 a dit :

L'écriture du Coran a évolué dans le temps.

Bien évidemment la critique constructive rationnelle du Coran, Bible, Torah ... est licite et même souhaitable.

 

 

La page noire de Jésus-Christ.html

il y a une heure, Nidjam a dit :

Ben non . Si tu as des versets qui sont formellement contradictoire entre eux , alors c'est que le coran n'est pas un livre clair . 

D'un coté , tu as des versets qui contraignent les musulmans par la violence ( chatiments corporels) et de l'autre tu as un verset qui dit " nulle contrainte en religion " . Ou est la clarté du coran ? 

Mon sujet est sur la clarté du coran et du problème de l'interprétation .  

Tu fais comment pour appliquer tout ça , tu invoques que c'est pas clair ?  

Où tu choisis le verset qui te plait le mieux ? 

Donc du Coran alternatif ?

il y a une heure, Tapayo a dit :

Donc du Coran alternatif ?

 Ah coran alternatif , courant alternatif ? 

Il y a 1 heure, Nidjam a dit :

Ca n'est jamais un dieu Allah qui parle , mais le croyant qui lui fait dire et le fait parler

Oui 

avant dernier verset de sourate al Kahf :

Dis: « Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort. »
 

Tu enfonces des portes ouvertes.

5 personnes 5 interprétations d’où le fait que l’interprétation est scellé depuis un bail. Faut bien homogénéiser toussa. 

On trouve ce qu’on cherche et tu trouveras de tout dans le coran même de quoi légitimer de zigouiller des gens au nom de dieu tout comme son contraire, cela dépend de la personne que tu es. 

Il y a 2 heures, Jabba the hutt a dit :

C'est pas justement une des grandes différences entre Sunnites et Chiites?

Question de non connaisseur hein. Mais il me semble que chez les uns, il n'y a aucune interprétation possible alors que chez les autres, il y a justement une interprétation autorisée qui permet plus de "souplesse" dans l'approche.

Nan chez les uns comme les autres le souci n’est pas l’interprétation mais qui a le droit d’interpréter et quelles sont les interprétations valides. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Nan chez les uns comme les autres le souci n’est pas l’interprétation mais qui a le droit d’interpréter et quelles sont les interprétations valides. 

Chez les chrétiens il est dit : merci d'avoir révélé aux petits ce que tu as caché aux grands 

il y a 13 minutes, Flower00 a dit :

Chez les chrétiens il est dit : merci d'avoir révélé aux petits ce que tu as caché aux grands 

C’est dans un des évangiles ? Comment tu interprètes cela, qu’est ce que tu en comprends ? Sûre que toi et moi on ne le comprendras pas de la même manière. 

Je comprends quelque chose comme :  les grands ( clergé ) ne comprennent pas tout, nan ? 

Il y a 3 heures, Plouj a dit :

Il est dit des versets sans équivoques : mukhamât  et ceux interprétables : mutashâbihât.

Donc... 

Oui mais lesquels sont sans équivoques (Mukhamat) et ceux qui sont interprétables (mustashabihat)  ? C'est ça qui est comique , ce que tu viens de dire n'éclairci rien , mais crée encore plus d'ambiguité . Ce que tu dis est sensé éclaircir  quelque chose ? 

il y a 36 minutes, hanss a dit :

Nan chez les uns comme les autres le souci n’est pas l’interprétation mais qui a le droit d’interpréter et quelles sont les interprétations valides. 

Euh oui. Mais quand tu es devant un texte où les versets sont contradictoires , comme c'est la plupart du temps le cas dans le coran , n'importe qui peut prétendre être la vraie autorité qui décide . Et c'est pas Allah le dieu de paille qui décide , mais bien les hommes .

Est ce que c'est ce Allah dieu de paille qui a décidé que le sunnisme était légitime ?  Chaque courant s'attribue lui même d'autorité la vraie légitimité . 

il y a 9 minutes, Nidjam a dit :

que le sunnisme était légitime ?

Non et … tu enfonces des portes ouvertes. 
 

il y a 9 minutes, Nidjam a dit :

n'importe qui peut prétendre être la vraie autorité qui décide . Et

Ben non justement quand tu es anti clergé tu fais ta sauce toi même. Et … 

il y a 13 minutes, Nidjam a dit :

Chaque courant s'attribue lui même d'autorité la vraie légitimité

Oui et… 

il y a 21 minutes, Nidjam a dit :

Oui mais lesquels sont sans équivoques (Mukhamat) et ceux qui sont interprétables (mustashabihat)  ? C'est ça qui est comique , ce que tu viens de dire n'éclairci rien , mais crée encore plus d'ambiguité . Ce que tu dis est sensé éclaircir  quelque chose ? 

Rien à éclaircir, chacun donnera sa définition de ce qu'il lira.

C'est mieux que de suivre sans réfléchir?

Interpréter ou pas le Coran, c'est là un débat qui intéresse uniquement les musulmans. Parce que si on n'est pas musulman, déjà on n'a pas de raison de lire le Coran (sauf éventuellement pour son intérêt littéraire), alors pourquoi l'interpréter?

il y a 18 minutes, Gouderien a dit :

Interpréter ou pas le Coran, c'est là un débat qui intéresse uniquement les musulmans. Parce que si on n'est pas musulman, déjà on n'a pas de raison de lire le Coran (sauf éventuellement pour son intérêt littéraire), alors pourquoi l'interpréter?

Non , c'est idiot de dire que si on n'est pas musulman on ne le lit que d'un point de vue littéraire . C'est une religion ultra politique qui pose clairement problème en france , et c'est très important de savoir en quoi cette religion pollue la culture française et pourquoi et dans quelle condition. C'est une religion qui autorise le mariage des petites filles , le chatiment corporel , la violence conjugale etc .....Et surtout met la femme au rang de moins que rien . Une femme en islam a moins de droits qu'un enfant .  Bien sûr qu'a cause de ça l'islam intéresse de plus en plus les français , parce que ça inquiète , pas pour y adhérer . C'est une culture d'importation .  C'est justement très naïf de ne pas s'y intéresser et de ne pas comprendre ce qui se passe dans l'esprit d'une personne qui adhère à ce genre de religion , avec tous les dangers que ça pose pour notre société . Est ce que l'islam est récupérable ou non ? Est ce que l'islam c'est figé etc ....? Est ce qu'il faut combattre l'islam et comment ? Est ce que ceux qui nous vendent que l'islam est réformable sont sensés ? Ca nécessite de savoir déjà si les textes le permettent , sont interprétables . Il s'agit clairement d'un endoctrinement , mais devant ça quand une religion est dangereuse , il faut soit la combattre , soit se demander si ça n'est pas l'interprétation du texte qui pose problème . Pour moi , il n'y a pas que l'interprétation du texte ( encore faudrait il qu'il soit possible ) qui pose problème , mais ce que le coran autorise ouvertement et qui est tout simplement criminel et qu'il valorise . Il y a aussi bien sûr les erreurs scientifiques qu'on y trouve qui le disqualifie simplement en tant que livre provenant de la parole d'un dieu créateur omniscient .  

       5  fois par jour  !!   

il y a une heure, Nidjam a dit :

Non , c'est idiot de dire que si on n'est pas musulman on ne le lit que d'un point de vue littéraire . C'est une religion ultra politique qui pose clairement problème en france , et c'est très important de savoir en quoi cette religion pollue la culture française et pourquoi et dans quelle condition. C'est une religion qui autorise le mariage des petites filles , le chatiment corporel , la violence conjugale etc .....Et surtout met la femme au rang de moins que rien . Une femme en islam a moins de droits qu'un enfant .  Bien sûr qu'a cause de ça l'islam intéresse de plus en plus les français , parce que ça inquiète , pas pour y adhérer . C'est une culture d'importation .  C'est justement très naïf de ne pas s'y intéresser et de ne pas comprendre ce qui se passe dans l'esprit d'une personne qui adhère à ce genre de religion , avec tous les dangers que ça pose pour notre société . Est ce que l'islam est récupérable ou non ? Est ce que l'islam c'est figé etc ....? Est ce qu'il faut combattre l'islam et comment ? Est ce que ceux qui nous vendent que l'islam est réformable sont sensés ? Ca nécessite de savoir déjà si les textes le permettent , sont interprétables . Il s'agit clairement d'un endoctrinement , mais devant ça quand une religion est dangereuse , il faut soit la combattre , soit se demander si ça n'est pas l'interprétation du texte qui pose problème . Pour moi , il n'y a pas que l'interprétation du texte ( encore faudrait il qu'il soit possible ) qui pose problème , mais ce que le coran autorise ouvertement et qui est tout simplement criminel et qu'il valorise . Il y a aussi bien sûr les erreurs scientifiques qu'on y trouve qui le disqualifie simplement en tant que livre provenant de la parole d'un dieu créateur omniscient .  

C'est la vision la plus critique de l'Islam que j'ai lue sur ce forum depuis 2012 que je le fréquente. Je me demande si, toi-même, tu es musulman.

Il aurait fallu que nos hommes politiques réfléchissent à ces questions, avant de laisser se créer une importante minorité musulmane dans ce pays. Maintenant, c'est un peu tard.

Il y a 4 heures, Répy a dit :

Les religions sont des constructions humaines

Et des instruments de pouvoir.