Sur CNews, Arno Klarsfeld appelle à organiser des « rafles contre les OQTF »

il y a 3 minutes, January a dit :

Mais la question est inepte, on n'est pas en train de faire un concours, on est en train de débattre sur du vocabulaire et sur la forme alors que le fond est lui aussi gravissime, même si tu as voulu y mettre un "mais" (c'est contextualisé)

Je te dis cela parce que c’est comme ça qu’il oriente le « débat » sur son compte X. 
 

il y a 3 minutes, January a dit :

En dehors du vocabulaire utilisé, non ? Vraiment non ?  Ca va trop loin. Il va trop loin.

Mais comme tu dis « on ne va pas le pendre » il ne va rien lui arriver d’ailleurs. Et on glisse un peu plus sur ce qui devient acceptable de dire. 

il y a 5 minutes, January a dit :

Pas de rafle, de n'importe qui. Ni de juifs, ni d'oqtf, ni de sdf, de roms ou de je ne sais qui ! Et j'espère bien que la situation au USA le scandalise (ce dont je n'ai pas eu l'impression du coup, forcément, vu l'extrême maladresse du bonhomme)

Oui dans l’idéal on rafle rien ni personne et n’importe quelle bouche ne devrait le suggérer. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Je te dis cela parce que c’est comme ça qu’il oriente le « débat » sur son compte X. 

Ourrrfff... Je savais qu'il n'était pas toujours malin mais là..

il y a 1 minute, hanss a dit :

Et on glisse un peu plus sur ce qui devient acceptable de dire. 

Je ne sais vraiment pas s'il est acceptable de dire qu'on pourrait organiser des rafles de personnes sous oqtf, mais que ça occasionnerait des injustices. 

Je vois sans arrêt - même ici, on a ce phénomène - des gens qui, soit ne se rendent absolument pas compte des propos qu'ils tiennent ou au contraire qui savent très bien ce qu'ils disent. Dans les deux cas ils sont dangereux. Je crois qu'on est au delà de "ce qu'on peut dire ou pas". Je crois les gens sont décomplexés face à ce qui relève du délit, qu'ils expriment comme une opinion. Mais c'est un peu diverger. 

Il y a une partie que je relève aussi :

Il y a 19 heures, Marcuse a dit :

« Si on veut se séparer des OQTF (sic), il faut organiser comme fait Trump avec ICE des sortes de grandes rafles, c’est-à-dire en essayait d’attraper le plus d’étrangers en situation irrégulière possible, on commet aussi des injustices, on ne peut pas faire ça sans commettre des injustices. (…) Donc c’est compliqué, ça nécessite une stratégie politique avec l’intention même de commettre parfois des injustices. Donc c’est pour le bien de l’État. » 

En gros "on ne peut pas faire d'omelette sans casser des oeufs" ou "la fin justifie les moyens". Jusqu'à quel point un Etat peut-il aller pour "son bien" ? Quel niveau et combien d'injustice est-il acceptable ? 

Pour Minneapolis, ces "injustices" c'est 2 morts de citoyens américains. Trump rappelle l'ICE pour éviter que ça ne finisse par tourner à l'affrontement limite guerre civile. 

Quel est notre niveau d'acceptation ?

il y a 21 minutes, January a dit :

Je ne sais vraiment pas s'il est acceptable de dire qu'on pourrait organiser des rafles de personnes sous oqtf, mais que ça occasionnerait des injustices. 

Sauf erreur, on a eu besoin de personne pour comprendre que le mot rafle était dérangeant. Beaucoup on estimé qu'il était encore plus dégueulasse dans la bouche du rejeton des Klarsfeld. Mais finalement transfirmer cette discussion en leçon de vocabulaire ou pour savoir lequel de nous tous est le plus garant de la moralité générale, c'est aussi faire l'affaire de ces abus de langage. On mate ailleurs...

il y a 2 minutes, Neko86 a dit :

En gros "on ne peut pas faire d'omelette sans casser des oeufs" ou "la fin justifie les moyens". Jusqu'à quel point un Etat peut-il aller pour "son bien" ? Quel niveau et combien d'injustice est-il acceptable ? 

Un axe intéressant du débat. 

il y a 1 minute, Orian a dit :

Mais finalement transfirmer cette discussion en leçon de vocabulaire ou pour savoir lequel de nous tous est le plus garant de la moralité générale, c'est aussi faire l'affaire de ces abus de langage. On mate ailleurs...

C'est souvent ce que vise une polémique, elle éclipse l'idée de fond...

il y a 3 minutes, Neko86 a dit :

 

Quel est notre niveau d'acceptation ?

Avant les deux morts... quand on se sert d'un môme comme appât ou qu'on va le chercher à la sortie de l'école avec son cartable sur le dos et son bonnet sur la tête pour l'expulser. Ce ne sont pas les mots qui posent problème c'est les actes.

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Y’a t’il une bouche dans laquelle le mot rafle serait moins choquant? 

Pas faux...

Arno Klarsfeld est un bel exemple de la malédiction " fils de ". Je ne sais pas où il en est avec ses addictions : ça ne me regarde pas. Mais je l'ai vu x fois sur des plateaux dans des états pas possible. " Fils de ", c'est un vrai sujet. Le fils de Bardot ne porte pas son nom, et ça lui a sauvé la vie, il a pu faire la sienne.

J’ai un peu de temps je vais continuer donc à faire des leçons. 
L’Ofii s’occupe entre autres des exécutions des OQTF. Bizarrement pas de faits marquants sous son mandat. Il était plutôt dans une continuité administrative et un peu plus de 10 ans après son langage change. 

il y a 5 minutes, hanss a dit :

J’ai un peu de temps je vais continuer donc à faire des leçons. 

en l'occuence il s'agit plutot de faire de simples copier-coller qui sont écrit par d'autres que toi....

Copier/coller ? Nan capture d’écran et le reste… 

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Copier/coller ? Nan capture d’écran et le reste… 

Tu as raison ça change tout. 

Ravie que ce soit clair. 

Il y a 2 heures, Neopilina a dit :

Arno Klarsfeld est un bel exemple de la malédiction " fils de ". Je ne sais pas où il en est avec ses addictions : ça ne me regarde pas. Mais je l'ai vu x fois sur des plateaux dans des états pas possible. " Fils de ", c'est un vrai sujet. Le fils de Bardot ne porte pas son nom, et ça lui a sauvé la vie, il a pu faire la sienne.

C'est de la psychologie de comptoir ça, OK, il a dit une connerie, inutile d'en faire tout un plat et d'appeler papa Freud à la rescousse. 

Y’a de la nervosité collective là 

il y a 16 minutes, hanss a dit :

Y’a de la nervosité collective là 

Pffffffffff, c'est dur ! Il y a chez cet homme une véhémence que je ne suis pas le seul à avoir remarqué, on pourrait se faire une petite brochette de ses apparitions hallucinées sur nos écrans télé, mais j'ai franchement autre chose à faire, et je vais voir ailleurs. 

Il y a 3 heures, Neopilina a dit :

. Je ne sais pas où il en est avec ses addictions : ça ne me regarde pas. Mais je l'ai vu x fois sur des plateaux dans des états pas possible. 

Neopilina bonjour,

avant de salir les gens peut être est ce utile de se renseigner...

Certain s'accorde à dire, a raison, que c'est un problème d'élocution....eh! oui

Belle soirée à vous.

il y a 6 minutes, kinobunika joy a dit :

Certain s'accorde à dire, a raison, que c'est un problème d'élocution....eh! oui

 

Non il n'y a aucun problème d'élocution les termes employés sont exacts et sans équivoque 

Arno Klarsfeld a usé des termes qui conviennent pour décrire ce qui se passe aux États Unis, et ce que certains projettent de faire ou voudraient faire ici, peut être lui compris. On ferait mieux de réfléchir à ce que l'on est en train de devenir et décider soit d'arrêter les frais de ces politiques qui ne mènent qu'à la guerre, civile comme conventionnelle, soit d'assumer pleinement. Organiser des rafles pour chasser les migrants (voire peut être des français "moins français que les autres"), construire des camps de rétention, fermer les frontières, créer des murs, conduira un jour ou l'autre à une prédation et à une logique d'expansion toujours plus violente sur les nations voisines, qu'elles soient européennes ou extra-européennes. Tout ça se soldera par delà le monceau de cadavres que ce geste opérera et dont on fera peut être partie, soit par un succès, soit par un échec resplendissant. Je parie plutôt pour un échec resplendissant.