La maternité...

il y a 46 minutes, hanss a dit :

À l’inverse on me demande pourquoi j’en ai fait autant comme si j’étais une anomalie ou que j’avais dépassé une norme, laquelle j’en sais rien et je n’ai pas de réponses et je demande aux questionneurs ce que ça peut bien leur foutre. 

J'ai connu ça..

il y a 1 minute, Beebee a dit :

Oui. Ce n'est pas une question d'intellectualiser mais tu vois bien qu'il y a une sorte "d'anomalie sociale". Toi trop d'enfants, moi aucun : comme si nous n'étions pas dans la norme des deux enfants.

Mais je le vis très bien aussi 

Parce que les gens ne se la ferment pas dixit la nana qui fait que de se la ramener.
Après il y a bien un enjeu politique et social puisque le Macron veut réarmer ou armer les zizis et les utérus. 

il y a 1 minute, Morfou a dit :

J'ai connu ça..

Toi t’en as 50 mllles aussi 

Il y a 1 heure, Ma Poule a dit :

Définition du mot instinct: 

" Mouvement intérieur, surtout chez l'animal, qui pousse le sujet à exécuter des actes adaptés à un but dont il n'a pas conscience. On peut dire que, sous ce double but, l'instinct a porté les abeilles à résoudre certaines questions qui ont exercé les mathématiciens (Coupin, Animaux de nos pays,1909, p. 342).L'instinct une fois admis, on prête à l'Insecte des yeux analogues aux nôtres (Plantefol, Bot. et biol. végét., t. 1, 1931, p. 500):

1. ... les instincts des animaux sont plus prononcés que ceux de l'homme, car les besoins qui en sont l'expression se manifestent plus clairement et sont satisfaits par des actes plus énergiques. Broussais, Phrénol., Leçon 2, 1836, p. 59."

 

Donc suivant cette définition toutes les femmes devraient faire des enfants dans la joie et l'alégresse, ce qui n'est pas du tout le cas. Il y a aussi le cas des déni de grossesse, preuve que ca n'est pas un instinct..

Non justement! relisez la définition.

il y a 24 minutes, Mite_Railleuse a dit :

C’est ce genre d’affirmation qui induit une norme, une évidence universelles, alors que le désir de maternité ne devrait être qu’absolument et intimement personnelle.

En effet dans cette affirmation du foromeur auquel vous répondez il y a un un jugement de valeur qui tend à dévaloriser quiconque n'a pas eu d'enfant (à soi). C'est regrettable. Une personne qui n'a pas eu d'enfant ne connait pas en effet l'expérience de quelqu'un qui en a eu ( cela est vrai de toute expérience) mais le fait de n'avoir pas d'enfant à soi n'entraîne pas ou ne suppose pas  une auto-suffisance, bien entendu. 

Il y a 2 heures, Ma Poule a dit :

Définition du mot instinct: 

" Mouvement intérieur, surtout chez l'animal, qui pousse le sujet à exécuter des actes adaptés à un but dont il n'a pas conscience. On peut dire que, sous ce double but, l'instinct a porté les abeilles à résoudre certaines questions qui ont exercé les mathématiciens (Coupin, Animaux de nos pays,1909, p. 342).L'instinct une fois admis, on prête à l'Insecte des yeux analogues aux nôtres (Plantefol, Bot. et biol. végét., t. 1, 1931, p. 500):

 

Ce mouvement intérieur est propre à tout être vivant, c'est aussi le propre de l'homme (l'être humain). Mais il y a cette croyance : croire que, chez l'homme, tout part de sa conscience, que sa conscience dirige. C'est possible mais n'empêche : c'est une croyance, pas une certitude. Tout part, pour moi, d'un mouvement intérieur inconscient (j'ai donc une croyance autre que la croyance normale !), même chez l'être humain, la conscience, le fait conscient n'intervient qu'après.   Il suffit de voir comment le monde évolue pour comprendre que ce sont bien des mouvements inconscients qui mènent la danse (les instincts, pratiquement tous recensés aujourd'hui par les neurosciences). La conscience est un instrument je le sens ainsi, un outil utilisé par ces instances inconscientes pour mieux atteindre leur but.

Pour en revenir à la maternité je ne vois pas de mouvement délibéré vers la maternité même pas chez les animaux. Ils s'accouplent certes, là est un  mouvement inconscient intérieur, mais le fait qu'il y ait ensuite grossesse n'est même pas inscrit dans l'instinct de l'animal ! le fait qu'il y ait grossesse suppose donc autre chose que le seul instinct de l'individu animal. Bien sur une fois que la grossesse advient l'attitude de la mère vis a vis de sa grossesse, acceptation ou pas est plus délicate à juger (au sens comprendre, pas de juger au sens valeur).

Pour les humains ses capacités conscientes lui permettent de remarquer que l'accouplement est suivi d'une grossesse (cela n' a pas été découvert tout de suite !). Constatant cela il peut choisir d'enfanter ou pas, la seule force du conscient est de dire oui ou non à quelque chose, pour l'origine de la décision c'est l'inconscient (mais les croyances actuelles ne pensent pas ainsi c'est sûr).

Après on peut valoriser certes l'enfantement mais cette valorisation est culturelle, elle n'est pas inscrite à l'état brut dans le fait naturel. Le fait que la valorisation soit culturelle n'entache pourtant pas cette valorisation, car le fait culturel c'est aussi quelque chose de mystérieux, qui dépasse aussi notre seule conscience.

il y a 55 minutes, hanss a dit :

Après il y a bien un enjeu politique et social puisque le Macron veut réarmer ou armer les zizis et les utérus. 

Une petite blagounette pour la route en lien avec le sujet !

Qu’elle différence y a-t-il entre un épisode neigeux et le sexe de l’homme ?

Les femmes répondent unanimement (paraît-il) qu’il n’y a pas de différence, car on ne sait jamais quel sera exactement la hauteur mesurable, ni le temps qu’il faut pour la voire fondre.

J'avais entendu parler de cette interview d'Anemone... Juste pour reparler du détail de ce qu'elle disait : on peut être d'accord avec elle sur le fait que la parentalité (valable pour les hommes aussi donc) est une perte de liberté et d'individualité énorme, c'est logique d'ailleurs, et à la fois ne pas en concevoir de regrets lorsqu'on a rejoint la team parents !

Perso je suis la première à dire qu'avoir un enfant c'est y laisser bien des plumes (en tout cas moi ça me coûte) pourtant je ne regrette rien. Je ne conçois plus ma vie sans mon fils !

Il y a 3 heures, hanss a dit :

On ne peut pas tout politiser non plus. Il y a des gens qui ne se posent pas de questions et qui font des enfants le plus naturellement du monde. J’ignore si il existe un instinct maternelle en tout cas ce ne peut être un concept universel. Il y a en tout cas des changements hormonaux chez la femme enceinte et quand elle accouche mais effectivement le lien se construit on peut le voir avec les parents non biologiques et les pères . Là où je te rejoins c’est qu’il ne devrait pas y avoir d’injonction à avoir ce fameux instinct. 
 

Je sais pas j’ai pu voir des parents qui n’avaient pas désiré l’enfant ou en tout cas pas sur le moment mais qui se sont révélés être des parents non pas parfaits mais super aimants. 

Et à l’inverse des parents qui souhaitent en avoir et qui se sont révélés être des parents négligeants. Je ne sais pas si on peut tirer des conclusions entre le désir d’enfants et le parent que l’on est fin qu’on devient. 

Exact j'étais comme on dit un accident de parcours mais ça va, j'ai eu de bon parents. 

il y a 30 minutes, Danoketian a dit :

Exact j'étais comme on dit un accident de parcours mais ça va, j'ai eu de bon parents. 

Oui comme on dit parce que y’a rien d’accidentel . J’ai accouché 2 fois la même année autant te dire que c’était pas « voulu » j’aurais espère passer entre les gouttes mais voilà, la chair est faible 

La société actuelle est ultra égotique et individualiste, ave une obsession du loisir forcement le refus d'avoir des enfant se généralise, avoir des enfants c'est accepter que tout ne tourne pas autour de soi

Et ce que les gens sont plus heureux aujourd'hui ? je ne pense pas  

il y a 1 minute, doug1991 a dit :

La société actuelle est ultra égotique et individualiste, ave une obsession du loisir forcement le refus d'avoir des enfant se généralise, avoir des enfants c'est accepter que tout ne tourne pas autour de soi

Et ce que les gens sont plus heureux aujourd'hui ? je ne pense pas  

Ça va parfois au-delà du refus. Pas de questionnement, juste une évidence. Mais ça, ça a l’air compliqué à appréhender pour pas mal de personnes.

Il y a 8 heures, Ma Poule a dit :

L'instinct maternel n'existe pas. S'il existait aucune mère ne tuerait ou maltraiterait en toute conscience leur enfant....

L'instinct maternel est un concept fumeux créer par la société organisée par les hommes pour persuader les femmes de rester à la maison, domaine privé et ainsi leur laisser les mains libres d'organiser la société, le domaine public,  comme bon leur semble.

 

Je dirais plutôt que l'instinct maternel n'est ni automatique ni genré.

Certaines personnes, dont des hommes, en sont désespérément pourvus et ça ne rend pas les choses plus  facile, car il y a l'autre côté du miroir de ce que dit Anémone : le couple, le travail, la société nous empêchent souvent d'être le parent qu'on voudrait être.

Pour moi, ça a tout de même été la plus belle aventure de ma vie, qui se prolonge beaucoup plus facilement par le bonheur d’être grand-mère...

Si vous voulez un bon exemple de l'instinct "paternel", je vous conseille les chroniques de Baptiste Beaulieu ...

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Une envie toute simple peut-être?

Toujours chercher midi à quatorze heure...

Avant la contraception les femmes n'étaient surement pas libres d'avoir ou pas..

Mais depuis la contraception et en prime le droit à l'ivg la mentalité n'a guère changé...

Qui peut aujourd'hui obliger une femme à faire un enfant si elle n'en veut pas? c'est quoi cette idée?

Ca parle beaucoup de liberté, mais qu'elles commencent par se l'appliquer!

J'pige pas l'idée du mythe de la mère parfaite?

J'ai eu une grossesse angoissante, un accouchement provoqué avant terme plutôt traumatisant et j'ai connu un bonheur incommensurable de maman.

J'ai profondément regretté de ne pas avoir pu programmer un autre enfant, les risques étaient trop importants.

Mais je ne veux en aucun cas porter le moindre jugement envers une femme qui ne souhaiterait pas d'enfant. C'est leur vie, pas la mienne, c'est leur choix, leur droit.

En revanche ma réaction est différente envers une femme qui a voulu des enfants et ne leur a pas apporté ce qu'ils étaient en droit de recevoir.  

il y a 12 minutes, MadeleinedeProut a dit :

J'ai eu une grossesse angoissante, un accouchement provoqué avant terme plutôt traumatisant et j'ai connu un bonheur incommensurable de maman.

J'ai profondément regretté de ne pas avoir pu programmer un autre enfant, les risques étaient trop importants.

Mais je ne veux en aucun cas porter le moindre jugement envers une femme qui ne souhaiterait pas d'enfant. C'est leur vie, pas la mienne, c'est leur choix, leur droit.

En revanche ma réaction est différente envers une femme qui a voulu des enfants et ne leur a pas apporté ce qu'ils étaient en droit de recevoir.  

Puis il y en a qui ont toujours dit qu'elles n'en voulaient pas, qui en ont et rendent leurs enfants heureux...

Celles qui font un enfant pour retenir l'homme qu'elles aiment...peu de chance qu'elles rendent leur enfant heureux, trop centrés leurs sentiments...l'enfant n'est que l'accessoire!

Il y a tellement de cas de figure ...

il y a 55 minutes, apis 32 a dit :

Je dirais plutôt que l'instinct maternel n'est ni automatique ni genré.

 

Oui je suis d'accord avec vous, l'instinct ce n'est pas un truc automatique, ni genré, c'est un truc qui "bouge aussi" c'est pas un truc "machinal" (machine), il faut arrêter avec cette vision simple du vivant, cette vision simple de l'animal, du végétal...de l'humain. Tout ce qui n'est pas  conscient n'est pas "con", loin de là.

Bonjour,

Il y a 8 heures, Mite_Railleuse a dit :

Ce texte, vu sur Facebook est un support. Pour tenter, un peu, de démystifier le mythe de la "mère parfaite", comme cité en fin de l’article.

Beaucoup ont trouvé choquants les propos d’Anémone. Mais quand on y réfléchit, combien ont cédé aux diverses pressions ? Sociétales, familiales. Combien ont subit une vie qu’elles ne voulaient pas vraiment ?

Je n’arrive pas à retrouver une interview INA d’une femme dans les années 50 ou 60 qui disait qu’elle n’avait jamais voulu d’enfants, mais qu’elle n’avait pas eu le choix. Elle avait tenté de faire appel à son médecin pour l’aider, mais il lui avait claqué la porte au nez. Ça m’avait marqué, parce qu’on sentait toute sa résignation, sa vie qui lui avait échappée.

La maternité est-elle si "merveilleuse" quand elle n’est pas désirée ? Doit-elle l’être ?

 

 

Bonjour,

On pourrait rétorquer que dans notre société, refuser la parentalité c'est préparer sa vieillesse sur le dos des enfants des autres.

(allez je me casse ! )

il y a 56 minutes, Morfou a dit :

Il y a tellement de cas de figure ..

Oh que oui!

Il y a 1 heure, apis 32 a dit :

Je dirais plutôt que l'instinct maternel n'est ni automatique ni genré.

Certaines personnes, dont des hommes, en sont désespérément pourvus et ça ne rend pas les choses plus  facile, car il y a l'autre côté du miroir de ce que dit Anémone : le couple, le travail, la société nous empêchent souvent d'être le parent qu'on voudrais être.

Pour moi, ça a tout de même été la plus belle aventure de ma vie, qui se prolonge beaucoup plu facilement par le bonheur d’être grand-mère...

Si vous voulez un bon exemple de l'instinct "paternel", je vous conseille les chroniques de Baptiste Beaulieu ...

Il y a des propos que je refuse d'entendre et pourtant on les entend souvent ce sont les suivants "elle ne veut pas d'enfants c'est de l'égoïsme".

OU se situe l'égoïsme? la femme citée ne fait de mal à personne, elle ne lèse personne. 

il y a 6 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Oh que oui!

Il y a des propos que je refuse d'entendre et pourtant on les entend souvent ce sont les suivants "elle ne veut pas d'enfants c'est de l'égoïsme".

OU se situe l'égoïsme? la femme citée ne fait de mal à personne, elle ne lèse personne. 

Surtout que actuellement, la décision de ne pas avoir d'enfant est souvent motivée par des considérations altruistes, qu'on s'y associe ou pas...

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Puis il y en a qui ont toujours dit qu'elles n'en voulaient pas, qui en ont et rendent leurs enfants heureux...

Et qui étaient épanouies dans ce rôle elles mêmes bon pas tout le temps ni tous les jours parce que ça reste quand même difficile. Je ne crois pas qu’on puisse conclure quelque chose d’universel dans l’envie d’avoir des enfants ou pas. Y’en a aussi qui en voulaient à tout prix et qui ont regretté. Et même n’importe quel maman peut regretter certains jours. Une fois Lio a dit qu’elle voulait jeter ses enfants par la fenêtre au moins 4 fois par jour tout en les aimant et je la comprends. 

Il y a 3 heures, doug1991 a dit :

La société actuelle est ultra égotique et individualiste, avec une obsession du loisir forcement le refus d'avoir des enfant se généralise, avoir des enfants c'est accepter que tout ne tourne pas autour de soi (...)  

Et aussi de plus en plus de jeunes couples hésitent à mettre des enfants au monde, tant ils sont inquiets quant à l'avenir.