Brigitte Macron qualifie de « sales connes » des militantes de #NousToutes ayant interrompu un spectacle d’Ary Abittan

il y a 24 minutes, Neopilina a dit :

J'ai connu une jeune femme (aujourd'hui bien casée) qui glissait sa propre culotte sous le matelas conjugal des maris dont elle était la maitresse (a minima un divorce bien avéré). On a été pas mal à lui dire, je résume : " T'abuses ". Le " débat " m'a donné mal au crane, encore aujourd'hui, ça m'interpelle.

Des hommes mariés ne tromperaient leur épouse qu'avec des femmes célibataires ?? 

il y a 52 minutes, kinobunika joy a dit :

Mite Railleuse bonjour,

en effet, mais je me réfère au post de truebypass et les détails donnés me laissent imaginer que celà vaut preuves, puisqu'il y a eu

un acte médical donc de réelles preuves peuvent être apportées que les juges ne peuvent contester.

C’est l’interprétation des preuves qui peut différer.

il y a 32 minutes, Plouj a dit :

Des hommes mariés ne tromperaient leur épouse qu'avec des femmes célibataires ?? 

C'était son cas, à elle dans cette période de sa vie. Je continue de penser qu'il y a un truc qui me dérange dans ce " procédé ", je trouve ça un peu " tordu ", elle a bien dragué ces hommes, couché avec. In fine, je désapprouve, quelque part, ça me dérange.

il y a 10 minutes, Neopilina a dit :

je désapprouve, quelque part, ça me dérange.

Dans ce cas particulier, bien entendu ! Je ne vois pas ce que cela lui apportait !

Il y a 5 heures, truebypass a dit :

Celui où il a sodomisé sa compagne au point qu'elle ait dû être recousue?
Pour rappel: lésions médicalement constatées aux niveaux génital et anal de la victime, la présence de sang sur une serviette de bain et le témoignage d’une amie de la plaignante faisant état de la détresse de celle-ci après les faits

C'est exact, tout comme le fait que la victime était en couple avec lui.  Les deux juges d'instruction chargées des investigations avaient justifié leur décision par l'absence "d'indices graves ou concordants en faveur d'acte de pénétration sexuelle imposée par violence, contrainte, menace ou surprise".  Le parquet de Paris et les juges avaient aussi estimé que les déclarations de la plaignante sur le soir des faits avaient « évolué » et qu’une partie de celles-ci étaient « contredites » par l’enquête. Au final, « une certaine équivocité » de la plaignante avait été retenue « dans la conduite et les signaux » envoyés à l’acteur. L’instruction soulignait notamment les témoignages d’anciennes petites amies du comédien, décrivant « un partenaire respectueux ».

Je n'ai aucune estime pour ce type, ni pour B. Macron mais je n'en ai guère pour celles qui rendent la justice selon leurs propres critères.

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

Son épouse a dû être bien malheureuse d'apprendre que le père de ses enfants faisaient ça. En fait, ça se fait pas.

Je m'étonnerai toujours de ton féminisme à géométrie variable, cela dit.

Ça n'est pas du féminisme à géométrie variable. 

C'est la vie privée des gens et leur manière de gérer leur couple, leur cul et leurs infidélités. C'est leur problème. 

S'en mêler ne relève absolument pas du féminisme, si les femmes étaient toutes fidèles ça se saurait !

Il y a 7 heures, Doïna a dit :

La justice ne doit pas se faire sur des accusations qui ne sont pas prouvables, certes, mais quand des accusations ne sont pas prouvables, cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de preuve du tout, cela peut vouloir dire qu'il n'y en a pas assez ou que l'accusé les nie et que rien ni aucun témoin ne peut le contredire. C'est souvent comme ça quand une femme se fait violer dans une chambre : pas de témoin, le violeur n'aura qu'à dire qu'elle était d'accord, que c'était juste un jeu sexuel.

Sauf que la victime a saigné dans les draps du lit conjugal d'Ary Abittan et qu'il a été démontré que c'était dû à une sodomie violente, surement pas consentie. Pour le coup, le violeur peut arguer que la plaignante lui avait demandé ça, ou alors qu'il a eu un moment de surdité au moment des faits. J'ignore ce qu'il a pu raconter pour sa défense, en tout cas la justice qui, elle au moins, ne prend pas les gens de force, n'a pu passer outre.

Ensuite, tu dit qu'un accusé est "présumé innocent", mais là encore tu joues sur les mots puisque "présumé" innocent ne signifie pas que l'on est innocent, c'est seulement une présomption : effectivement, sans cela, il serait trop facile de mener un innocent en prison.

Maintenant, le public de ce type ont leur conscience pour eux et nous n'y pouvons rien.

C'est bien le coeur du problème : tu ne sais pas comment s'est entièrement déroulé le procès mais un peu comme les manifestantes qui voulaient empêcher le spectacle d'Ary Abitan, tu voudrais te mettre à la place de la justice et empêcher l'accusé d'avoir une vie sociale (en l'occurrence faire son métier) uniquement parce qu'il est possible qu'il soit coupable. Ne pas totalement accepter l'impossibilité de condamner un accusé, c'est remettre en question une des règles de l'Etat de droit et je ne suis pas sûr que ça serve bien le combat contre les violences faites aux femmes.

Il y a 4 heures, kinobunika joy a dit :

truebypass bonjour,

Je pense que cette information n 'est pas exacte car d'après divers journaux dont le Figaro du 20 janvier 2025 il est dit:

Une ex-compagne l’accusait de lui avoir imposé une relation sexuelle non consentie dans la nuit du 30 octobre 2021. Faute «d’indices graves ou concordants», la justice a confirmé le non-lieu en appel .

Il me semble que les faits et preuves que vous relatés ne peuvent être que "des indices graves et concordants" et dans ce cas ils auraient

certainement  été retenus contre A.A..

Belle après midi à vous.

 

Vous faites référence à UN article, celui ci:
Accusations de viol : le non-lieu pour Ary Abittan confirmé en appel (lefigaro.fr) 

Or, cet article occulte les faits relevés:
Agée de 23 ans à l’époque, elle avait porté plainte peu après, et des lésions ont été constatées médicalement, compatibles avec un rapport sexuel anal.
Ary Abittan accusé de viol : le non-lieu confirmé en appel (nouvelobs.com) 

 

Son avocat avait révélé qu'elle s'était vue prescrire un total de dix jours d'ITT.
Le JDD précise ainsi qu'un médecin d’une unité médico-judiciaire a constaté plusieurs lésions corporelles au niveau de ses parties intimes quelques heures après les faits. La victime présumée souffrirait également d'un syndrome post-traumatique sévère.
(source JDD)

il y a 46 minutes, CAL26 a dit :

C'est bien le coeur du problème : tu ne sais pas comment s'est entièrement déroulé le procès mais un peu comme les manifestantes qui voulaient empêcher le spectacle d'Ary Abitan, tu voudrais te mettre à la place de la justice et empêcher l'accusé d'avoir une vie sociale (en l'occurrence faire son métier) uniquement parce qu'il est possible qu'il soit coupable. Ne pas totalement accepter l'impossibilité de condamner un accusé, c'est remettre en question une des règles de l'Etat de droit et je ne suis pas sûr que ça serve bien le combat contre les violences faites aux femmes.

Il n'y a pas eu de procès.

il y a 15 minutes, Tapayo a dit :

Il n'y a pas eu de procès.

Effectivement j'aurais dû dire @Doïna : tu ne connais pas le détails de l'instruction. Au temps pour moi.

Concernant Brigitte Macron de mon point de vue c'est une ânerie.

Mais ces "néo-féministes" ne savent déjà pas ce qu'elles veulent 

Si un non lieu prononcé par un juge est insupportable pour un viol, faut il la convocation d'un tribunal d'assises à chaque main courante déposée ?

Ou que la parole des femmes soient sanctifiées et que chaque victime autodéclarée décide elle même de la sanction ?

Qu'est ce qu'elles veulent ?

Il y a 3 heures, titenath a dit :

Ça n'est pas du féminisme à géométrie variable. 

C'est la vie privée des gens et leur manière de gérer leur couple, leur cul et leurs infidélités. C'est leur problème. 

S'en mêler ne relève absolument pas du féminisme, si les femmes étaient toutes fidèles ça se saurait !

Tu t'écartes de la question que tu as soulevée toute seule : tu as commencé par me balancer ton sarcasme en me disant : "

Oh mon dieu un homme infidèle on devrait le clouer au pilori.

C'est tellement rare...".

D'abord je n'ai pas souhaité qu'Abittan soit cloué au pilori pour infidélité, je sais que ce n'est d'ailleurs pas pour ça qu'il a eu maille avec la justice. Ensuite ton "c'est tellement rare" de la part d'un homme nous dit que ce genre de traitrise ne serait pas grave quand elle viendrait d'un homme. On sent même que, quelque part, tu perçois les hommes comme des bourrins incapables de se tenir, et qu'il ne faut pas s'étonner qu'ils soient infidèles.

J'ai peut-être le droit d'espérer une société où les femmes pourraient compter sur la fidélité de leur compagnon aussi, qu'on n'attende pas de la fidélité seulement des femmes.

Enfin, ta leçon de morale "y faut pas se mêler de la façon dont les gens gèrent leur couple, leur cul et leurs infidélités" n'est pas appropriée, considérant que rien ne m'empêche d'émettre un avis concernant cette histoire, et surtout d'avoir plus de compassion pour les deux femmes qui l'ont subie, l'une en tant que compagne trahie, l'autre en tant que plaignante pour viol, plutôt que pour celui qui a l'a provoquée. Je me fiche qu'Ary Abittan soit un humoriste à la mode, que certaines le trouvent beau, j'aurais réagi pareil si à la place il y avait eu un ouvrier ou un sdf que les bourgeoises trouvent repoussant. Il ne s'agissait donc pas, de ma part, de me mêler d'histoires de cul d'un couple, mais d'émettre un avis sur une affaire révélatrice des rapports hommes-femmes dans notre société : minimisation des infidélités masculines, effacement du ressenti des femmes trompées, hommes qui n'ont plus de retenue quand il s'agit d'assouvir leur sexualité au point de ne même pas avoir de cas de conscience en amenant des maîtresses dans le plumard conjugal, ceci dans le dos de la compagne qui ne se doute de rien et tombe de haut le jour où elle l'apprend... 

D'autres interventions sont profondément révélatrices sur ce fil, entre ceux qui d'habitude honnissent Brigitte Macron, mais pas quand elles traitent de sales connes les manifestantes de Nous toutes, ceux qui font passer la notoriété avant ce qui est blâmable, et ceux qui ne perçoivent la gravité des agressions sexuelles que quand elles sont le fait d'étranger sous oqtf... 

Il y a 3 heures, CAL26 a dit :

C'est bien le coeur du problème : tu ne sais pas comment s'est entièrement déroulé le procès mais un peu comme les manifestantes qui voulaient empêcher le spectacle d'Ary Abitan, tu voudrais te mettre à la place de la justice et empêcher l'accusé d'avoir une vie sociale (en l'occurrence faire son métier) uniquement parce qu'il est possible qu'il soit coupable. Ne pas totalement accepter l'impossibilité de condamner un accusé, c'est remettre en question une des règles de l'Etat de droit et je ne suis pas sûr que ça serve bien le combat contre les violences faites aux femmes.

Non, non, non, tu m'accuses faussement : je l'ai dit que j'ignorais ce qui avait motivé les juges à déclarer le non-lieu, je ne me suis nullement mise à la place de la justice, je ne critique pas sa décision, je me doute bien qu'elle n'a pas été rendue à la légère, et je n'ai nullement dit que le type ne devait pas exercer son métier ou avoir une vie sociale. Là, tu m'imputes des choses que je n'ai pas dites.

En dehors de ça, j'ai peut-être le droit de croire la plaignante ? Qu'est-ce que ça peut te faire à toi ? Ce n'est pas pour autant que je remets en question la justice, il me semble avoir été claire sur ce point, alors faut arrêter de m'incendier maintenant !

Si cela s'est terminé par un non-lieu, du reste, c'est que les juges n'avaient pas les preuves nécessaires pour établir une culpabilité, cela ne signifie pas qu'ils n'ont pas cru la plaignante.

Il y a 2 heures, CAL26 a dit :

Effectivement j'aurais dû dire @Doïna : tu ne connais pas le détails de l'instruction. Au temps pour moi.

Ai-je dit à un moment donné que je connaissais les détails de l'instruction ? Non, n'est-ce pas ! 

il y a une heure, Doïna a dit :

je l'ai dit que j'ignorais ce qui avait motivé les juges à déclarer le non-lieu

Un tribunal opte pour le non-lieu quand il n'a pas de quoi statuer dans de bonnes conditions. 

il y a une heure, Doïna a dit :

Si cela s'est terminé par un non-lieu, du reste, c'est que les juges n'avaient pas les preuves nécessaires pour établir une culpabilité, cela ne signifie pas qu'ils n'ont pas cru la plaignante.

C'est ça.

il y a une heure, Doïna a dit :

Il ne s'agissait donc pas, de ma part, de me mêler d'histoires de cul d'un couple

Pourtant quand tu dis :

Il y a 10 heures, Doïna a dit :

Quoi qu'il en soit, Ary Abittan, coupable de viol ou pas coupable de viol, est un individu qui faisait venir des maîtresses dans le lit conjugal, celui qu'il partage avec son épouse, mère de ses enfants, ceci à son insu, cela en dit long sur sa moralité ainsi que le respect qu'il porte aux femmes, la sienne incluse.

tu exclues totalement la raison de sa mise en examen pour te concentrer sur l'homme et sa vie privée.

Sauf que ça ne les regarde que lui et sa compagne qui, il me semble, a décidé de lui pardonner.

il y a une heure, Doïna a dit :

Ensuite ton "c'est tellement rare" de la part d'un homme nous dit que ce genre de traitrise ne serait pas grave quand elle viendrait d'un homme. On sent même que, quelque part, tu perçois les hommes comme des bourrins incapables de se tenir, et qu'il ne faut pas s'étonner qu'ils soient infidèles.

Il y avait un "si les femmes étaient toutes fidèles ça se saurait " juste après.

Je suis la maîtresse d'un homme, et j'ai des copines qui ont des amants. Y'a pas de règle, c'est l'humain. Homme comme femme, j'en connais des fidèles et des infidèles. Je n'ai pas de jugement et je n'ai pas à en avoir. 

il y a une heure, Doïna a dit :

J'ai peut-être le droit d'espérer une société où les femmes pourraient compter sur la fidélité de leur compagnon aussi, qu'on n'attende pas de la fidélité seulement des femmes.

Les femmes attendent de la fidélité des hommes et les hommes de la part des femmes. Je n'ai jamais entendu que seules les femmes devaient l'être. 

Et aucun des 2 ne le sera jamais. Ce n'est pas une question de sexe (dans le sens H/F) mais de tempérament, de vécu. La vie quoi !

Il y a 1 heure, Doïna a dit :

Je me fiche qu'Ary Abittan soit un humoriste à la mode, que certaines le trouvent beau, j'aurais réagi pareil si à la place il y avait eu un ouvrier ou un sdf que les bourgeoises trouvent repoussant.

Je ne vois pas ce que ça vient faire ici. Ou alors ça ne s'adresse pas à moi

Il y a 1 heure, Doïna a dit :

Il ne s'agissait donc pas, de ma part, de me mêler d'histoires de cul d'un couple, mais d'émettre un avis sur une affaire révélatrice des rapports hommes-femmes dans notre société : minimisation des infidélités masculines, effacement du ressenti des femmes trompées, hommes qui n'ont plus de retenue quand il s'agit d'assouvir leur sexualité au point de ne même pas avoir de cas de conscience en amenant des maîtresses dans le plumard conjugal, ceci dans le dos de la compagne qui ne se doute de rien et tombe de haut le jour où elle l'apprend... 

Au risque de me répéter, ce n'est pas réservé aux hommes. Plein de femmes trompent leur mari dans leur dos et ces derniers peuvent tomber de haut le jour où ils l'apprennent. Même de la part de femmes qui ont une vision très rigide du mariage et de la fidélité. Et oui, parfois la vie vient s'immiscer dans nos convictions et tout fout le camp. 

La bonne parole c'est au pays de Oui Oui, pas dans la réalité.

Il y a 9 heures, Doïna a dit :

 

Je m'étonnerai toujours de ton féminisme à géométrie variable, cela dit.

 

Il y a 1 heure, Doïna a dit :

Non, non, non, tu m'accuses faussement : je l'ai dit que j'ignorais ce qui avait motivé les juges à déclarer le non-lieu, je ne me suis nullement mise à la place de la justice, je ne critique pas sa décision, je me doute bien qu'elle n'a pas été rendue à la légère, et je n'ai nullement dit que le type ne devait pas exercer son métier ou avoir une vie sociale. Là, tu m'imputes des choses que je n'ai pas dites.

En dehors de ça, j'ai peut-être le droit de croire la plaignante ? Qu'est-ce que ça peut te faire à toi ? Ce n'est pas pour autant que je remets en question la justice, il me semble avoir été claire sur ce point, alors faut arrêter de m'incendier maintenant !

Si cela s'est terminé par un non-lieu, du reste, c'est que les juges n'avaient pas les preuves nécessaires pour établir une culpabilité, cela ne signifie pas qu'ils n'ont pas cru la plaignante.

 

Ai-je dit à un moment donné que je connaissais les détails de l'instruction ? Non, n'est-ce pas ! 

J'avais lu que formellement tu ne disais rien sur la décision prise par la justice mais comme le non-lieu n'est pas un acquittement tu affirmes "croire" et donc croire en la culpabilité d'Ary Abitan. Or quand je dis "se mettre à la place de la justice", ce n'est pas forcément contester la décision prise, c'est aussi faire une sorte de jugement à sa place. Et tu lies cette affaire à la défense du féminisme (voir ci-dessus ce que tu reproches @titenath et que je trouves sur ce topic injustifié).

Il y a 12 heures, Doïna a dit :

Maintenant, le public de ce type ont leur conscience pour eux et nous n'y pouvons rien.

Et si tu prétends ne pas dire que ce type ne devrait plus exercer son métier, cette affirmation laisse bien penser que tu souhaiterais (idéalement) que plus personne n'aille le voir sur scène. 

Alors personne ne te retire le droit d'exprimer ton opinion, mais elle n'est pas neutre ou à décorréler du contexte (et je trouve néanmoins indéfendable ce qu'a dit Brigitte Macron).

Il y a 4 heures, Tapayo a dit :

Il n'y a pas eu de procès.

Bah si : deux. Première instance, et appel.

Il y a 6 heures, Neopilina a dit :

Bah si : deux. Première instance, et appel.

Un non lieu est rendu pendant l'instruction par un juge pour absence de charges suffisantes 

Une cour d'appel peut également rendre une décision de non lieu par ordonnance si appel de la première décision par la partie civile ou le ministère public

Le simple fait qu'il n'y ait pas eu d'acquittement démontre qu'il n'y a pas eu de procès non

Le 09/12/2025 à 01:44, Phylou a dit :

Elle dit vrai.

Le type a été innocenté en appel et ce n'est pas à des individus de décider qu'il ne l'est pas et de vouloir appliquer des sanctions extrajudiciaires.

Non c’est un non lieu . Le tribunal n’avait pas les éléments pour juger si il y avait eu ou non sodomie forcée après un premier rapport non anal consenti.

https://www.ian-knafou-avocat-penaliste.fr/classement-sans-suite-non-lieu-relaxe-acquittement

https://www.nouvelobs.com/justice/20250130.OBS99701/ary-abittan-accuse-de-viol-le-non-lieu-confirme-en-appel.html

Il y a 9 heures, Doïna a dit :

Non, non, non, tu m'accuses faussement : je l'ai dit que j'ignorais ce qui avait motivé les juges à déclarer le non-lieu,

Cf supra

Il y a 7 heures, Neopilina a dit :

Bah si : deux. Première instance, et appel.

Non cf supra