Le Rassemblement national veut rouvrir les maisons closes

Quand j'étais petit, dans mon patelin, il y avait un vieux paysan, célibataire, d'une bêtise, d'une méchanceté, inouïe, et d'une saleté repoussante. Une fois par semaine, vers 20 heures, il partait beau, propre, comme un tracteur " en ville ". Nous, on était rassemblés pas loin, on le voyait partir, ça jaillissait toujours, filles, garçons, entre 10 et 15 ans : " Ha, y'a le Jean qui va aux p... " Autre souvenir avec le même, ayant appris qu'une de ses nièces n'était plus vierge, il l'a à moitié assommé au milieu de la route. Ces deux jeunes, à 18 ans, ont taillé la route, loin, assez en tous cas.

Il y a 4 heures, Leric a dit :

L’État  est  déjà  souteneur. Il  touche  des  impôts  sur  la  prostitution. Légale  ou  pas.

Avec les maisons closes, l'État pourrait récupérer de la TVA et autre cotisation

il y a 4 minutes, lolic a dit :

Avec les maisons closes, l'État pourrait récupérer de la TVA et autre cotisation

Youpi ! 

il y a 6 minutes, lolic a dit :

Avec les maisons closes, l'État pourrait récupérer de la TVA et autre cotisation

Ah mais on va pouvoir adapter les tarifs alors! A la hausse évidemment, genre 500 euros les 5 min...

Il y a 1 heure, Yabon Super a dit :

Ah oui, bonne question, pourquoi vouloir des études, des avis sourcés de spécialistes... alors qu'on a l'avis d'un clampin sur internet. 

 

Le clampin c'est toi qui ne sais pas lire. J'ai explicité mon propos, c'est un avis qui diverge du tien, lequel n'est nullement étayé par des études scientifiques. On a la liberté de penser et de s'exprimer ans se faire insulter comme tu le fais  :  tout ne passe pas par "l'étude scientifique". Destiné en partie à @Demethrogene également. Il y a tout de même des réponses non scientifiques ci-dessous : un reportage ou un compte rendu ne sont pas scientifiques mais factuels !

il y a une heure, Demethrogene a dit :

Comparez-vous l'envie de pratiquer un acte sexuel avec une addiction pharmacologique ?

Il y a le point commun de la frustration. Au-delà de ça, prétends-tu qu'en supprimant la prostitution, aucun homme ne se tournerait vers le viol ? Je ne dis pas tous, je dis certains d'entre eux ?

il y a une heure, Demethrogene a dit :

La vraie question n'est pas de les protéger mais de les sortir de la prostitution !

Oui, yakafon : as-tu des préconisations ?

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Non je ne crois pas. Ce n'est pas les mêmes éléments psychologiques qui sont mis en jeu. 

Il y a des différences, mais aussi le point commun de la frustration ; je pense que le web porno donne les moyens d'assouvir certains besoins non satisfaits, mais cela vaut-il pour tous les hommes ? Les prostituées ont toujours existé, dans les ports par exemple : est-on sûr que sans elles certains hommes ne passeraient pas à l'acte ? J'ai cherché sur chat gpt et plusieurs ouvrages en témoignent : Peter Linebaugh – The London Hanged (1991) (Marcus Rediker, Analyse de dossiers judiciaires) – Between the Devil and the Deep Blue Sea (1987) tirés des tribunaux de Boston, New York et Newport. Je n'en cite que deux mais il y en a d'autres...

Si la prostitution existe, c'est bien qu'elle répond à un besoin. Ceci dit, ce n'est pas l'argument principal en faveur de l'encadrement de la prostitution qui est de protéger ces femmes qui ne l'ont jamais été et d'en éloigner ces ordures de proxénètes sans scrupule : encore faut-il trouver la forme de cet encadrement...

Il y a 1 heure, Yabon Super a dit :

Ah oui, bonne question, pourquoi vouloir des études, des avis sourcés de spécialistes... alors qu'on a l'avis d'un clampin sur internet. 

Oui, ce que tu dis ne me plait pas, car je n'aime pas la stupidité.

Quel est l'intérêt pour les proxénètes illégaux de continuer leur business, si on trouve ailleurs la même chose que ce qu'ils proposent, mais mieux encadré, légal, plus sûr, sans doute moins cher, etc. ?? Combien de clients auront-ils encore ? Un peu comme quelqu'un qui achèterait de l'alcool frelaté et trop cher, sous le manteau, auprès d'un type louche au coin de la rue, alors qu'il peut juste aller s'acheter une bouteille au magasin

Comme je suis stupide je te laisse nous déverser ton intelligence à nous démontrer qu'il y a des proxénètes  illégaux et les légaux. 

 Et c'est moi qui dis des stupidités

Il y a 20 heures, Plouj a dit :

Je n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi elles avaient fermé (...)

Et d'une, cela évitera les camionnettes blanches alignées le long de certaines routes et ce, même au bord de certaines routes de campagne et de deux, ce sera mieux pour ces personnes côté sécurité et hygiène.

Il y a 19 heures, Ximène a dit :

un grand pas en arrière .....

Ah parce que tu trouves que ça fait "joli" dans le paysage, les camionnettes blanches alignées au bord des routes et les camionnettes solitaires ici et là dans les campagnes ?

Partant du principe que jamais on ne pourra éradiquer la prostitution, le concept de la "maison close" me semble préférable pour les raisons évoquées dans mon précédent post.

il y a 52 minutes, Panopticom a dit :

Le clampin c'est toi (...)  tout ne passe pas par "l'étude scientifique".

Non non, c'est toi. Et, quand on énonce de grandes phrases comme tu l'as fait, tu sources ou tu t'abstiens.

il y a 52 minutes, lysiev a dit :

Comme je suis stupide je te laisse nous déverser ton intelligence à nous démontrer qu'il y a des proxénètes  illégaux et les légaux. 

 Et c'est moi qui dis des stupidités

 

Oui. Et oui, c'est bien toi.

il y a 51 minutes, Panopticom a dit :

 

Il y a des différences, mais aussi le point commun de la frustration ; je pense que le web porno donne les moyens d'assouvir certains besoins non satisfaits, mais cela vaut-il pour tous les hommes ? Les prostituées ont toujours existé, dans les ports par exemple : est-on sûr que sans elles certains hommes ne passeraient pas à l'acte ? J'ai cherché sur chat gpt et plusieurs ouvrages en témoignent : Peter Linebaugh – The London Hanged (1991) (Marcus Rediker, Analyse de dossiers judiciaires) – Between the Devil and the Deep Blue Sea (1987) tirés des tribunaux de Boston, New York et Newport. Je n'en cite que deux mais il y en a d'autres...

 

Quelle frustration? Un violeur cherche quoi? 

Citation

Si la prostitution existe, c'est bien qu'elle répond à un besoin. Ceci dit, ce n'est pas l'argument principal en faveur de l'encadrement de la prostitution qui est de protéger ces femmes qui ne l'ont jamais été et d'en éloigner ces ordures de proxénètes sans scrupule : encore faut-il trouver la forme de cet encadrement...

Quel besoin? Celui d'avoir des rapports sexuels? A quelle fréquence? Dans quelles conditions? 

Il y a 5 heures, Mika25 a dit :

NON ...... sauf que le sujet a complètement dévié.

On ne peut pas toujours être l'avocat du diable.

Pour moi c'était clair dès le début, si mal interprété c'est que cela ne correspondait pas à ce qui voulait être lu.

 

Et ce n'est pas que je ne souhaite pas lire quelque chose de particulier, mais je n'ai réellement pas compris de quoi tu voulais parler, si ce n'est ni notre corps que l'on met au service d'un autre ni le sexe dont tu as parlé après. Tu peux expliciter ?

Voilà ce que j'ai dit de puis le début.

Il y a 21 heures, Neko86 a dit :

Cela reste quand même une exploitation du corps des femmes (ou des hommes), dans l'intime. Ce n'est pas anodin quand même. Même s'il y a une transaction financière, l'envie n'est peut-être pas là quand il y a à faire à un vieil adipeux transpirant et velu libidineux qui s'active pour son seul plaisir. 

Et puis, un salaire pour quel quota par jour ? En 2X8 ? Pour les maladies, est-ce vraiment un gage sûr ? 

Il y a 10 heures, Neko86 a dit :

Premièrement, ce n'est pas parce qu'on est pas d'extrême droite que l'on est de gauche.

Ensuite, je n'ai pas dit qu'il ne faut pas protéger les prostitué(e)s, bien au contraire.

Je ne nie pas le fait que certaines personnes le font par choix, quelles que soient leurs raison, je ne juge pas ni ne dénigre, mais ce ne doit pas être tout rose tous les jours d'où mon trait qui est volontairement à l'outrance pour l'exemple.

Mais ce n'est pas parce qu'il y a des maisons closes qu'il n'y a pas de trafic, il y aurait 40 000 personnes qui font de la prostitution, cela ferait une grande quantité de maisons closes à créer.

Miprof-Observatoire-national-des-violences-faites-aux-femmes-Lettre-prostitution-2024_2.pdf

Il est estimé que 40 0002 personnes sont en situation de 
prostitution. 85 % seraient des femmes,3 53 % seraient 
françaises, et parmi ces dernières, 60 % seraient 
mineures.

 

Ensuite, il faudrait garantir que les employées soient parfaitement consentantes (pas de travail au noir). Pour les violences, cela tient au type de clientèle, donc il pourra toujours y en avoir, même si le client pourra peut-être se faire refouler plus  tard et que ce serait peut-être plus simple de déposer une plainte pour coups et blessures ? 

Tout ce que je dis c'est que les maisons closes ne règleraient pas tout. L'Allemagne pense à en revenir 

Le « bordel de l’Europe » : la prostitution en Allemagne à nouveau au cœur des débats - Le Parisien

 

Enfin voici ce que le Parlement européen dit au sujet de la prostitution. 

A.  considérant que les termes sur lesquels se sont accordées les Nations unies et l’Union européenne sont «prostitution» et «personnes/femmes en situation de prostitution», que la prostitution est l’achat d’un acte sexuel et qu’on peut la définir comme le fait de solliciter, d’accepter ou d’obtenir un acte sexuel d’une personne en situation de prostitution en échange d’une rémunération, d’une promesse de rémunération, de la fourniture d’un avantage en nature ou de la promesse d’un tel avantage; que le présent rapport reconnaît que certaines personnes en situation de prostitution se qualifient de «travailleuses/travailleurs du sexe» et que ce terme est utilisé par certaines organisations internationales; qu’il s’agit de l’autodéfinition de certaines personnes qui se livrent à la prostitution et la considèrent comme une activité professionnelle, lesquelles ne représentent toutefois qu’une minorité des personnes en situation de prostitution, même si elles sont bien organisées et bénéficient d’une visibilité publique(6), (7); que le présent rapport souligne l’importance du droit de chaque personne à l’auto-identification à cet égard, mais qu’il utilise délibérément et exclusivement des termes neutres, à savoir «les personnes et, en particulier, les femmes en situation de prostitution», car nous ne voulons pas idéaliser la réalité de la prostitution ni masquer la violence, les abus et l’exploitation qu’endurent la grande majorité des personnes en situation de prostitution, en particulier les femmes et les jeunes filles; que nous souhaitons respecter la grande majorité des personnes en situation de prostitution qui n’y voient pas un emploi normal ou une possibilité de carrière comme une autre, qui quitteraient l’industrie du sexe si elles le pouvaient et qui considèrent la prostitution comme une forme de violence; qu’en utilisant le terme «prostitution» et «femmes/personnes en situation de prostitution», le présent rapport ne cherche pas à discriminer, stigmatiser ou rabaisser qui que ce soit; que cette formulation ne doit pas être considérée comme ayant des connotations morales ou délictuelles;

B.  considérant qu’il est essentiel de garantir les droits de toutes les personnes afin de respecter l’intégrité physique et l’autonomie individuelle, de protéger la vie privée et d’assurer le respect des droits fondamentaux et de la dignité des femmes dans la société au sens large; que garantir l’égalité et le respect des droits des personnes, y compris de décider de leur propre corps, d’accéder aux soins de santé et de vivre à l’abri de toute discrimination, contrainte et violence, y compris la violence sexuelle, doit être au cœur des politiques des États membres et de l’Union;

7.  souligne que le Parlement européen a reconnu, dans sa résolution du 26 février 2014 sur l’exploitation sexuelle et la prostitution et ses conséquences sur l’égalité entre les femmes et les hommes, que la prostitution et l’exploitation sexuelle sont des violations de la dignité humaine, contreviennent aux principes relatifs aux droits de l’homme, parmi lesquels l’égalité entre hommes et femmes, et sont par conséquent contraires aux principes de la Charte ; rappelle qu’il a défini la prostitution comme une forme grave de violence et d’exploitation dans sa résolution du 5 juillet 2022 sur la pauvreté des femmes en Europe

 Texte intégral :

Textes adoptés - Réglementation de la prostitution dans l’Union européenne: implications transfrontières et incidence sur l’égalité entre les hommes et les femmes et les droits des femmes - Jeudi 14 septembre 2023

Il y a 10 heures, Neko86 a dit :

Ça je suis d'accord, quelle que soit notre profession nous vendons nos muscles ou notre cerveau. 

Les clients ont leur raison également. 

Dans mon deuxième message je dis bien que je ne jette pas la pierre ce n'est pas une question de bien-pensance. Mais il faudrait s'assurer que les maisons closes soient parfaitement encadrées, qu'il n'y ait pas de dérive possible. 

Et on ne peut nier qu'il y a malgré tout une violence à l'encontre des prostituées plus que dans d'autres professions.

Il y a 8 heures, Neko86 a dit :

Ah, tu parles de moeurs c'est ça ? 

Bien-sûr que la sexualité est libre, chacun a ses fantasmes ses désirs, aucun problème là-dessus, chez soi, à plusieurs, dans un club échangiste par exemple, des scénarios, pratiques..... Tout est possible et nulle honte a avoir entre adultes consentants. Il n'y a aucun problème sur le plaisir sexuel.

Ma réserve est bien sur la condition des prostituées en tant que telle. D'où la notion "d'envie" face au "partenaire", et surtout le fait des possibles maltraitances subies des travailleurs du sexe.

 

En résumé, que oui il y a de la prostitution qu'il y en aura toujours et qu'il faut faire quelque chose pour protéger les prostituées de proxénètes, de clients violents et améliorer leur hygiène de vie. Il faut respecter les personnes qui font ce choix là et leur garantir cette sécurité. Cela reste malgré tout un métier particulier, pas toujours voulu, avec des situations pas toujours idylliques. J'allais justement parler des camions blancs (que j'ai l'occasion de voir lorsque je vais en ville), les conditions des femmes qui y travaillent doivent être différentes des escorts dites de luxe.

En revanche, est ce que les maisons closes remédieront à tout ça ? Je n'en suis pas sûr. Il faut que ce soit parfaitement encadré, définir le cadre des contrats et le droit des prostituées, la rémunération, le recrutement, s'assurer que toutes les personnes présentes le font bien de leur plein gré (rien que dans le milieu de la restauration il y a beaucoup de travail au black, c'est pourtant encadré et cela existe, alors comment garantir qu'il n'y ait pas de réseau qui se créent à l'intérieur des maisons closes?).

Au niveau de la sécurité, comment garantir qu'un client ne va finalement pas être violent avec une femme ? Si c'est le cas, il sera certainement expulsé mais le mal est fait. Est-ce que l'on peut imaginer un réseau comme les casinos avec des interdits d'entrée en cas de plainte contre la personne ? 

Quant au fait que cela arrêtera la prostitution en dehors, je n'en suis pas sûr. Déjà je ne suis pas sûr qu'il y ait suffisamment de maisons closes qui ouvrent et sur tout le territoire pour l'ensemble des clients. Quel tarif sera appliqué ? Est-ce que tous les clients pourront / accepterons de le payer ou essayeront-ils de trouver moins cher ailleurs ? 

Le fait qu'il y ait des maisons closes n'a jamais empêché le fait qu'il y ait de la prostitution en dehors. Volontaire ou non. Que fait-on des personnes qui le choisissent mais qui ne veulent pas être salariées mais à leur compte pour être plus libre dans leur profession ? 

Je ne vois pas en quoi je suis l'avocat du diable, je dis juste que ce n'est pas quelque chose qui se règle en un claquement de doigt, qu'il y a plein de questions pour que ce soit encadré et que fait-on de ce qui est en dehors de ces maisons ? 

il y a 33 minutes, chanou 34 a dit :

Quelle frustration? Un violeur cherche quoi? 

Quel besoin? Celui d'avoir des rapports sexuels? A quelle fréquence? Dans quelles conditions? 

 

 

la sexualité n'est pas un " besoin " comme manger ou dormir , c'est une pulsion non vitale et une pulsion , ça se maitrise ; vivre sans sexualité est tout à fait possible avec un minimum d'auto-contrôle , survivre à la famine ou à la privation de sommeil ne l'est pas ! ce prétexte de " frustration " m'irrite profondément ; vais-je démolir la vitrine du pâtissier parce que je n'ai pas la possibilité de m'offrir le Paris-Brest que je convoite ?

Il y a 6 heures, Répy a dit :

Création d'une nouvelle catégorie de fonctionnaires pour vérifier si la nouvelle loi sera appliquée.

Seront-ils payés en nature au lieu d'un salaire provenant de nos impôts ?

Bien-sûr  que  non, ils  seront  payés  en  liquide...

Il y a 5 heures, chanou 34 a dit :

 

La  prostitution, Brigitte  la  hait...

Il y a 5 heures, lolic a dit :

Avec les maisons closes, l'État pourrait récupérer de la TVA et autre cotisation

T'en  fais  pas  pour  l’État, la  taxation, c'est  sa  spécialité.

Il y a 5 heures, chanou 34 a dit :

Ah mais on va pouvoir adapter les tarifs alors! A la hausse évidemment, genre 500 euros les 5 min...

Et  établir  une  bourse  de  valeur. En  fonction  de  l'offre  et  de  la  demande, on  pourra  observer  la  variation  tarifaire  de  la  passe, du  petit  plaisir  ou  du  gros  œuvre ...

Pas même un petit mot de BK pour faire profiter le forum de sa verve politiquement incorrecte sur un tel objet de discussion ?

Bouh que je suis triste.

Et sinon bah moi je m'en fiche, parce que je n'irai pas.

Mais c'est pas du tout parce que je suis radin.

Il y a 5 heures, Panopticom a dit :

Les prostituées ont toujours existé, dans les ports par exemple ...

" Dans le temps ", la sexualité chez les marins, les militaires et en prison, c'était un vrai sujet. Une sodomie contre un paquet de tabac, etc., ça a existé. Aujourd'hui, moins pour les marins et les militaires. Deux anecdotes personnelles. Ma tante paternelle avait épousé un marin (un vrai abruti), il lui a ramené une M.S.T. Moi-même, lors d'un séjour à Bordeaux, " soudain ", j'ai vu des " professionnelles " apparaître dans tous les coins. On m'a renseigné, un bâtiment de la Marine nationale rentrait d'un long séjour en mer. Sous l'Ancien Régime, la rue des bordels dans les ports c'était toujours la deuxième derrière le front de mer. Allez, encore une. A l'armée, un soir, je reçois un message classé " Secret défense " pour le médecin chef. Grosse surprise, le médecin chef !????? En fait c'était à cause du secret médical, aménagement de procédure pour respecter autant que possible la loi. On avait une compagnie tournante en Afrique, c'était dans les années 80, et SIDA, on savait pas trop ce que c'était, sur les 400 hommes qui rentraient 8 étaient séropositifs. Au départ en Afrique, ils ont été placés dans le même avion. Et au retour, à la descente de l'avion, il y a un type qui a appelé les 8 et qui les a envoyé directement chez le médecin chef. Ils sont tous morts assez rapidement. 

Pour une réponse plus sérieuse de ma part, parce que oui c'est possible quand même.

Je pense que le RN a surtout envie de contrôler la clientèle.

Et si cela permet de réduire le nombre de prostitué.e.s mineur.e.s alors j'estime que c'est une bonne proposition, à défaut de meilleure.

Parce que beaucoup de clients se fichent de l'âge de leur victime professionnel.le dans une certaine mesure (pas trop de rides) et beaucoup de jeunes y voient une façon de gagner de l'argent rapidement, quand le choix leur est donné ce qui n'est pas le cas à chaque fois : l'emprise peut commencer très jeune.