Une crèche à Béziers

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

La culture traditionnelle française, ce n'est pas la religion !

Ça date de quand la laïcité ? 

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Ça date de quand la laïcité ? 

Loi de 1905

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Loi de 1905

Lis

https://shs.cairn.info/histoire-du-christianisme-en-france--9782200290665

Je t'avais demandé une source sur tes pourcentages, elle est où 

Tu en veux d'autres ? 

https://www.europe1.fr/societe/sondage-79-des-francais-pour-les-creches-dans-les-mairies-874102

https://www.valeursactuelles.com/societe/sondage-79-des-francais-favorables-a-la-presence-de-creches-de-noel-dans-les-mairies

https://www.lejdd.fr/Societe/creches-dans-les-mairies-la-republique-doit-assumer-son-heritage-culturel-165098

https://www.famillechretienne.fr/46235/article/une-ecrasante-majorite-de-francais-sont-attaches-a-noel-et-a-sa-signification

https://www.breizh-info.com/2025/12/07/254541/creches-de-noel-dans-les-mairies-une-tradition-plebiscitee-par-les-francais/

Un petit dernier pour ta route ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Statut_des_crèches_de_Noël_dans_l'espace_public_en_France

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Lis

https://shs.cairn.info/histoire-du-christianisme-en-france--9782200290665

 

Je t'avais demandé une source sur tes pourcentages, elle est où 

Tu en veux d'autres ? 

https://www.europe1.fr/societe/sondage-79-des-francais-pour-les-creches-dans-les-mairies-874102

https://www.valeursactuelles.com/societe/sondage-79-des-francais-favorables-a-la-presence-de-creches-de-noel-dans-les-mairies

https://www.lejdd.fr/Societe/creches-dans-les-mairies-la-republique-doit-assumer-son-heritage-culturel-165098

https://www.famillechretienne.fr/46235/article/une-ecrasante-majorite-de-francais-sont-attaches-a-noel-et-a-sa-signification

 

https://www.breizh-info.com/2025/12/07/254541/creches-de-noel-dans-les-mairies-une-tradition-plebiscitee-par-les-francais/

Un petit dernier pour ta route ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Statut_des_crèches_de_Noël_dans_l'espace_public_en_France

Europe 1, CNews et le JDD, sont des médias connus pour être de droite voire d'extrême droite et qui droite, dit souvent pro catho

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Europe 1, CNews et le JDD, sont des médias connus pour être de droite voire d'extrême droite et qui droite, dit souvent pro catho

Bien sûr, bien sûr et pas les autres ?

Mais ton lien à toi ?? Tu critiques des chiffres avec des sources mais tu en donnes sans sources.

Pas terrible Anatole ! 

il y a 19 minutes, Plouj a dit :

Bien sûr, bien sûr et pas les autres ?

 

Mais ton lien à toi ?? Tu critiques des chiffres avec des sources mais tu en donnes sans sources.

Pas terrible Anatole ! 

De quels chiffres tu parles, tu viens toi même d'en produire, forcément ils sont favorables à une certaine droite catho, les autres n'en ont que faire.

https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/memos-demo/faq/est-il-vrai-aujourdhui-la-majorite-de-la-population-francaise-declare-ne-pas-avoir-de-religion/#:~:text=Oui c'est vrai (en,Insee%2C 2019-2020).

Selon les données récentes de La Croix (média chrétien !!!) et d'enquêtes connexes (IFOP), environ 46-48 % des Français se déclarent catholiques, bien que le nombre de pratiquants réguliers (qui vont à la messe au moins une fois par mois) soit beaucoup plus faible, autour de 3,5 millions de personnes (soit environ 5 % de la population adulte), révélant une distinction entre l'appartenance déclarée et la pratique effective du catholicisme en France. 

Quand je parle d'une majorité de français non croyants ou athées c'est une réalité, ce n'est pas sans raison que les églises sot vides.

De plus seuls 5 % des croyants sont pratiquants, en fait ils se disent croyants plus par coutume que part réelle conviction.

Concernant l'athéisme, la France comme la Belgique, sont dans le peloton de tête. 

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

De quels chiffres tu parles

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

De plus de 60% à 70% des français sont sans religion ou athées, ils n'ont pas envie de payer pour une crèche en mairie ! 

C'est simple, non ? 

Tes sources ? 

il y a 25 minutes, Plouj a dit :

 

C'est simple, non ? 

Tes sources ? 

Je viens de t'en données.

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Je viens de t'en données.

Tu oublie que beaucoup d'athées ne sont pas contre les crèches dans les mairies d'où les chiffres de @Plouj. 

il y a 1 minute, Danoketian a dit :

Tu oublie que beaucoup d'athées ne sont pas contre les crèches dans les mairies d'où les chiffres de @Plouj. 

C'est possible, mais la loi est la loi !

à l’instant, Anatole1949 a dit :

C'est possible, mais la loi est la loi 

Exact mais certes en contradiction de l'avis d'une majorité de français estimant le pour les creches en mairie. 

Du coup vous avez tous les deux votre part de vérité. 

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

En quoi c'est être anti-français de critiquer une crèche dans un bâtiment public comme une mairie ?

La culture traditionnelle française, ce n'est pas la religion !

Moi je ne vais pas m'installer dans une église, un couvent  pour promouvoir une idéologie quelconque, de fait une mairie est un lieu public et pas un lieu de prosélytisme religieux !

 

Seul toi et tes semblables, n'en ont pas conscience d'être anti-Français. La grande majorité des Français eux s'en rendent bien compte. Je me fous personnellement de la religion, athée de père en fils dans ma famille mais je conspue quiconque vient cracher sur mes racines.

Il y a 12 heures, Anatole1949 a dit :

Je viens de t'en données.

Au pluriel ????

Sur ta source

(en 2019-2020, 53% des 18-49 ans déclarent ne pas avoir de religion)

Cela ne représente pas les Français. Puis attention de ne pas remonter jusqu'en 1906, tu frôlerais l'erreur 

Personnellement je vais un peu rejoindre l'avis de 

Il y a 12 heures, Danoketian a dit :

Tu oublie que beaucoup d'athées ne sont pas contre les crèches dans les mairies d'où les chiffres de @Plouj. 

Exact mais certes en contradiction de l'avis d'une majorité de français estimant le pour les creches en mairie.

Vu que tu veux absolument confondre tradition et religion, je cesse notre échange et te laisse à ton entêtement ! 

Bonne journée

Il y a 10 heures, Antitoux a dit :

Seul toi et tes semblables, n'en ont pas conscience d'être anti-Français. La grande majorité des Français eux s'en rendent bien compte. Je me fous personnellement de la religion, athée de père en fils dans ma famille mais je conspue quiconque vient cracher sur mes racines.

Tes racines, tes racines, tes racines ne sont pas celles de tout le monde en France !

Tu fais référence au christianisme et effectivement le christianisme à eu son importance dans le pays et alors ?

Avant l'église il y a eu autre chose et après le pouvoir de l'église aussi!

La construction de cathédrales, de monastères, de couvents, par exemple l'imposante cathédrale d'Amiens construite au Moyen-Age dans un bled qui à l'époque comprenait que seulement quelques milliers d'habitants, est-ce que tu te demandes d'où venait l'argent, sais-tu qu'une partie du peuple (paysans) était exploité par cette même église qui possédait les terres et dont les membre se pavanaient au côté du pouvoir royal !

Durant des siècles l'église à exploité tout le monde et a pratiquement imposé une dictature partout en France, pas un village sans au moins une église et de fait, un peuple endoctriné aux débilités religieuses, donc soumis à l'église et au pouvoir Royal.

En 1789, la révolution a renversé la monarchie absolue et l'Ancien Régime et a nationalisé les biens du clergé (richesse colossale) lequel bien sûr, marchait main dans la main avec le pouvoir royal, 

Bien sûr tout n'était pas négatif, mais quand même !

De cette église royale, riche et puissante, il ne reste que les cathédrales et autres édifices magnifiques, j'adore visiter ceux-ci mais je m'identifie pas à ce qu'ils représentaient, j'aime les voir et les visiter au même titre que les temples romains, grecs égyptiens et autres, j'aime la beauté de leurs architectures et leurs histoires et après ?

L'histoire religieuse de ces bâtiments ne me représente pas, c'est du passé et on est au XXIe siècle, est-ce que les égyptiens, comme les romains et autres, qui ont un passé incroyable et qui adorent celui-ci, s'identifient encore aux dieux de ces époques, non !

J'ai été élevé dans le catholicisme le plus stupide, écoles cathos (prof prêtres ou frères), fêtes religieuses, prières, retraites, confessions, messes (j'ai même été enfants de cœur) je me suis tapé un bon nombre de lieux en France où soi-disant la vierge avait apparue, y compris dans un garage au fin fond de la Flandre !!!

Une overdose de toutes conneries !

Mes racines c'est tout sauf la ou les religion(s), pour autant je ne crache pas sur les croyants, croire en ce qu'on veut est un droit et la liberté de culte aussi, je pourrais me battre pour défendre ce fait, mais la religion ne fait pas partie de mes racines.

Pour vivre sa religion on ne squatte pas l'espace public, il y a des lieux prévus pour cela !

Peu de Français fréquentent les églises.

Ceux qui souhaitent voir des crèches peuvent aller dans les églises plutôt que dans des mairies dont la vocation est autre : démarche administrative etc.

Le loi de laïcité de 1905 impose, fort justement, une séparation des religions et des services publics.

il y a 13 minutes, Pierrot89 a dit :

Peu de Français fréquentent les églises.

Ceux qui souhaitent voir des crèches peuvent aller dans les églises plutôt que dans des mairies dont la vocation est autre : démarche administrative etc.

La loi de laïcité de 1905 impose, fort justement, une séparation des religions et des services publics.

 

R. Ménard connait parfaitement la loi.

Sa posture, en installant une crèche à l'intérieur de sa mairie, n'est rien d'autre qu' une grossière provocation politicienne.

Au demeurant illégale, mais le buzz qu'elle provoque l'arrange bien car il alimente sa provoc .

Il y a 12 heures, Danoketian a dit :

Tu oublie que beaucoup d'athées ne sont pas contre les crèches dans les mairies d'où les chiffres de @Plouj. 

Ce chiffre de 79% m'a perturbée dès le départ. Qu'on m'annonce que 50% des Français s'en moque, je veux bien. Mais 79% favorables, sachant que sur le dernier sondage "sérieux" du CSA à propos de Noël, elle est bien la fête préférée des Français à 76% certes, mais elle n'a de connotation religieuse que pour 13% d'entre eux.

https://csa.eu/news/les-francais-et-noel-2025/

Alors j'ai cherché .

Le CSA est géré par Yannick Bolloré (oui, oui, le fils de...) et produit deux type d'études : 

* les "sérieuses", qui prennent du temps, qui coûtent de l'argent, qui nécessitent de nombreuses questions à choix multiple et un travail de synthèse

https://csa.eu/news/les-francais-et-noel-2025/

* les sondages d'actualité Cneews- Europe1 - Jdd avec des questions oui/non, blanc/noir, bâclés en moins de 48h, n'alimentant que ces médias et ne portant que sur ses thèmes de prédilection

https://csa.eu/news/nos-sondages-dactualite-csa-cnews-europe-1-le-jdd/

Ce sondage est de l'arnaque.

il y a une heure, Plouj a dit :

Au pluriel ????

Sur ta source

(en 2019-2020, 53% des 18-49 ans déclarent ne pas avoir de religion)

Cela ne représente pas les Français. Puis attention de ne pas remonter jusqu'en 1906, tu frôlerais l'erreur 

Personnellement je vais un peu rejoindre l'avis de 

Vu que tu veux absolument confondre tradition et religion, je cesse notre échange et te laisse à ton entêtement ! 

Bonne journée

Le problème ne se pose pas comme cela.

La Loi du 9 décembre 1905 concernant la séparation des Églises et de l'État, qui instaure le principe de laïcité en garantissant la liberté de conscience et le libre exercice des cultes tout en affirmant la neutralité de l'État vis-à-vis des religions, qui ne sont ni reconnues, ni salariées, ni subventionnées.

- C'est clair, l'Etat ne salarie ni subventionne les religions, de fait une crèche ou tout autres manifestations religieuses n'ont pas leur place dans une Mairie qui doit rester neutre, surtout quand c'est aux frais des citoyens.

- D'autre part, la loi garanti la liberté de conscience et le libre exercice des cultes, mais les cultes se vivent chez soi ou dans les édifices religieux, ils sont conçus pour ça, et pas dans une mairie ou sur une place publique ou la neutralité est la norme.

Concernant Bézier, tu sais parfaitement bien que le maire est d'extrême droite et cette crèche est une réaction à l'islam, le cheval de bataille de tous les extrême droite !

Curieusement presque tos les mouvements d'extrême droite nous parlent de nos racines chrétiennes, dans quel but, à ton avis ?

Au sujet de la croyance:

https://www.la-croix.com/Debats/Le-declin-catholicisme-lhypothese-dune-rupture-anthropologique-2023-06-26-1201273079

Les églises et les séminaires se vident. Au fil des générations catholiques, la transmission de la foi ne se ferait plus que dans les familles de sensibilité conservatrice. Le catholicisme français se serait fragmenté en des communautés irréconciliables, attachées à un folklore et un patrimoine religieux. Ses fidèles pratiquants ne dépasseraient pas aujourd’hui le taux de 1,8 %.

https://www.la-croix.com/Religion/sont-vraiment-sans-religion-2019-03-12-1201008222

« Pour commencer, les athées ne croient pas en rien, ils croient que Dieu n’existe pas », rectifie Victor Grezes, cofondateur du mouvement de jeunesse Coexister et auteur d’un livre sur ses convictions personnelles . « Être athée ne m’empêche pas d’avoir une spiritualité très forte, m’interrogeant sans cesse sur ce qui m’entoure et ce qui me dépasse. » À 27 ans, Victor déplore un certain nombre d’idées reçues sur l’athéisme : les athées seraient des personnes « perdues », « égarées », sans aucune valeur à défendre…

Une image erronée, confirme le sociologue Pierre Brechon, professeur émérite à Sciences-Po Grenoble . Estimant que les « sans religion » représentent désormais 50 à 60 % des Français, il tient à affiner la perception que l’on a de ce groupe considérable, et donc hétérogène. Il distingue trois sous-groupes, divisés en trois tiers : les athées convaincus, les athées pragmatiques (ou indifférents religieux) et les « marginaux de la croyance ».

Les pays européens où l’on trouve le plus de sans religion sont, outre la France, la Suède, la République tchèque, l’ancienne Allemagne de l’Est et les Pays-Bas.

Il s'agit du média La Croix qui, je suppose, sait de quoi il parle au sujet de croyance et la pratique religieuse en France

https://www.cathobel.be/2018/03/europe-declin-de-la-pratique-religieuse-chez-les-jeunes/

Il y a 13 heures, Danoketian a dit :

Tu oublie que beaucoup d'athées ne sont pas contre les crèches dans les mairies d'où les chiffres de @Plouj. 

Contre ou pas, ce n'est pas le problème, la est la loi, point barre.

il y a 33 minutes, versys a dit :

R. Ménard connait parfaitement la loi.

Sa posture, en installant une crèche à l'intérieur de sa mairie, n'est rien d'autre qu' une grossière provocation politicienne.

Au demeurant illégale, mais le buzz qu'elle provoque l'arrange bien car il alimente sa provoc .

Par deux arrêts du 9 novembre 2016, le Conseil d’État a fait le constat qu’une crèche de Noël est une représentation susceptible de revêtir une pluralité de significations  : symbole chrétien incontestable, la crèche de Noël est également un élément traditionnel de décoration associé aux fêtes de fin d’année sans signification religieuse particulière. En raison de cette « déchristianisation », de ce glissement du cultuel vers le culturel, le juge administratif admet que l'installation d'une crèche de Noël, à titre temporaire, à l'initiative d'une personne publique, dans un emplacement public, n'est légalement possible que lorsqu'elle présente un caractère culturel, artistique ou festif, sans exprimer la reconnaissance d'un culte ou marquer une préférence religieuse.

il y a 23 minutes, Panopticom a dit :

Par deux arrêts du 9 novembre 2016, le Conseil d’État a fait le constat qu’une crèche de Noël est une représentation susceptible de revêtir une pluralité de significations  : symbole chrétien incontestable, la crèche de Noël est également un élément traditionnel de décoration associé aux fêtes de fin d’année sans signification religieuse particulière. En raison de cette « déchristianisation », de ce glissement du cultuel vers le culturel, le juge administratif admet que l'installation d'une crèche de Noël, à titre temporaire, à l'initiative d'une personne publique, dans un emplacement public, n'est légalement possible que lorsqu'elle présente un caractère culturel, artistique ou festif, sans exprimer la reconnaissance d'un culte ou marquer une préférence religieuse.

C'est pourquoi, depuis 2016, Laurent Wauquiez installe dans le hall de la Région à Lyon une crèche géante de 14m². Mais, vraiment, n'y voir qu'une tradition (depuis 2016 donc) et une vitrine du savoir-faire régional.