Une crèche à Béziers

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

Oui, et pourtant on en fait tout un débat ! 

Je n'en ai pas entendu parlé.

il y a 5 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Ils doivent être rares les prêtres et curés en soutane. J'en ai croisé à Strasbourg mais l'Alsace a un statut spécial.

Quant aux religieuses, les rares que je croise portent une tenue classique, jupe, cardigan.

Ca n'est pas tous les jours j'imagine, je n'y vis pas.

Jupe, chemise et gilet bleus, croix en bois autour du cou et voile clair. La tenue traditionnelle des soeurs.

il y a 2 minutes, Répy a dit :

Plus il y aura des polémiques sur les crèches et plus les catho traditionalistes viendront se prosterner et faire des oraisons devant.

Il compte ses ouailles, laissez le faire...       

il y a une heure, Plouj a dit :

Mais elle progresse et bouge 

https://amif.asso.fr/etre-maire-aujourdhui/fiches-juridiques/linstallation-de-creches-de-noel-dans-des-batiments-publics/

 

 

Non ça explique les exceptions et dedans ça explique bien que la mairie de Beziers est dans l illégalité 

il y a 51 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Tu lis comme bon t'arrange. 

J'ai bien spécifié que dans cette manifestation je parie qu'il n'y avait pas un seul musulman, car ils se fichent qu'une crèche chrétienne soit installée dans une mairie ou ailleurs.

 

Mais pourquoi les mets tu en avant ?  quel est l'intérêt de spécifier ça ? Ça ne les concerne pas du tout donc logique qu'ils ne soient pas dedans.  Et si il y en avait eu , ça aurait hurlé à l'Anti france et autre logorrhée de l'extrême droite

il y a 51 minutes, MadeleinedeProut a dit :

 

Quant à ce que j'avance sur les tenues musulmanes dans l'espace public est un parallèle avec des tenues catholiques que l'on ne voit pratiquement plus. Dans un pays chrétien. C'est un constat que tout un chacun est en mesure de faire.

Le rapport avec le sujet et la loi sur la laïcité ?

il y a 51 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Ensuite tu parles de laïcards dont je ne suis pas puisque je défends cette possibilité de l'exposition d'une crèche qui à mes yeux est un symbole de la maternité.

Ben oui, c'est le double standard de ceux qui brandissent la laïcité contre les musulmans par xénophobie et qui sont perméable quand ça contrevient à la loi 

il y a 51 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Mais bizarrement tu cibles les laïcards dont à priori tu fais partie car tu ne cesses d'asséner cette fameuse loi de 1905. Et ne pas l'appliquer semble TELLEMENT te déranger. 

Ben oui la loi c'est la loi, et dans ce cas le maire de Beziers contrevient à la loi de 1905

il y a 51 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Je te laisse te débrouiller avec tes propres contradictions. 

 

Dixit celle qui ne connaît pas la loi sur la laïcité 

il y a 44 minutes, Répy a dit :

Le problème actuel avec les crèches dans l'espace public serait supprimé si on décidait que c'est une tradition culturelle et non pas un site cultuel. D'ailleurs l'église catholique ne considère pas les crèches comme des éléments de culte, la preuve : dans les églises les crèches sont souvent réduites à leur plus simple expression.  dans d'autres églises il ya des collections de crèches de différentes contrées ou pays. c'est alors un véritable musée où il n'y a aucun geste religieux.

Plus il y aura des polémiques sur les crèches et plus les catho traditionalistes viendront se prosterner et faire des oraisons devant. Leur comportement est une réaction à la menace de suppression.

Que l'on m'explique que je puisse situer, les manifestations religieuses chrétiennes et les prières de rues musulmanes, que la loi autorise, j'insiste sur ce terme "autorise", on considère qu'elles se déroulent =

1. dans les rues d'une France chrétienne ?

ou

2. dans les rues d'une république laïque ?  

il y a 43 minutes, Répy a dit :

Plus il y aura des polémiques sur les crèches et plus les catho traditionalistes viendront se prosterner et faire des oraisons devant. Leur comportement est une réaction à la menace de suppression.

La crèche est le symbole de célébration de la naissance du Christ, la reproduction emblématique et idéalisée de la grotte de Bethléem.

Les cathos intégristes n'accepteront et ne supporteront jamais de voir réduit cette allégorie céleste en une "tradition culturelle" perdant toute valeur sacrée.

Pour eux, la présence d'une crèche dans une mairie laïque est une victoire divinement significative.

il y a 7 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Que l'on m'explique que je puisse situer, les manifestations religieuses chrétiennes et les prières de rues musulmanes, que la loi autorise, j'insiste sur ce terme "autorise", on considère qu'elles se déroulent =

1. dans les rues d'une France chrétienne ?

ou

2. dans les rues d'une république laïque ?  

 

 

Les deux.

Quel rapport avec une allégorie religieuse située dans un édifice public ?

il y a 45 minutes, versys a dit :

Les cathos intégristes n'accepteront et ne supporteront jamais de voir réduit cette allégorie céleste en une "tradition culturelle" perdant toute valeur sacrée.

Pour eux, la présence d'une crèche dans une mairie laïque est une victoire divinement significative.

Tu peux donner une source avec des chiffres corroborant ton écrit ? 

il y a 55 minutes, versys a dit :

La crèche est le symbole de célébration de la naissance du Christ, la reproduction emblématique et idéalisée de la grotte de Bethléem.

Les cathos intégristes n'accepteront et ne supporteront jamais de voir réduit cette allégorie céleste en une "tradition culturelle" perdant toute valeur sacrée.

Pour eux, la présence d'une crèche dans une mairie laïque est une victoire divinement significative.

On ne peut pas attendre de la tolérance de la part des individus bornés, qu'ils soit ces catho intégristes ou des "laïcards forcenés".

Quant à la crèche de Noêl ce n'est qu'une tradition sans aucune certitude. Déjà il y a des gros doutes sur la naissance de Jésus et on serait plus près d'an 2029 ou 2030. Ensuite le 25 décembre a été choisi pour contrer les fêtes païennes du solstice d'hiver. Il y a un gros doute sur le site de Bethléhem. Le bœuf était plutôt rare dans cette contrée et encore à notre époque. les rois mages (rois ou mages ?) on y voit les 3 cultures de la région.

En plus je n'ai pas évoqué l'existence de jésus ni sa divinité ni la virginité de sa mère...

Donc dans la crèche tout est approximatif et symbolique. Pas de quoi s'étriper

il y a 22 minutes, Répy a dit :

Donc dans la crèche tout est approximatif et symbolique. Pas de quoi s'étriper

Mais je suis bien d'accord.

Ménard s'obstine à installer une "approximation symbolique" genre religieuse dans sa mairie et les laïcards s'obstinent à vouloir l'enlever.

Les intégristes de tous poils qui gravitent autour de cette histoire n'iraient quand même pas jusqu'à s'étriper... quoique...

il y a 39 minutes, Répy a dit :

On ne peut pas attendre de la tolérance de la part des individus bornés, qu'ils soit ces catho intégristes ou des "laïcards forcenés"

J' ai vu que des " légalistes " , pas vous ? 

Il y a 5 heures, Pensée philo a dit :

Pas sou peu mais elle l'a retrouvera.

Pas sous peu mais elle l'a retrouvera.

Il y a 4 heures, versys a dit :

... bientôt ??

La nation du temps.

Il y a 8 heures, Répy a dit :

Le problème actuel avec les crèches dans l'espace public serait supprimé si on décidait que c'est une tradition culturelle et non pas un site cultuel. 

Ben non, à la base c'est bien une célébration de la naissance du Christ, ce n'est pas parce que c'est rentré dans la tradition que l'on doit leur enlever.

Il y a 7 heures, MadeleinedeProut a dit :

Que l'on m'explique que je puisse situer, les manifestations religieuses chrétiennes et les prières de rues musulmanes, que la loi autorise, j'insiste sur ce terme "autorise", on considère qu'elles se déroulent =

1. dans les rues d'une France chrétienne ?

ou

2. dans les rues d'une république laïque ?  

Ou comment tenter de relancer la polémique avec des propositions scabreuses. Effectivement....

Il y a 9 heures, Neko86 a dit :

ce n'est pas parce que c'est rentré dans la tradition que l'on doit leur enlever.

Oui c'est ce qu'il faudrait que comprenne  le laïcard de base , " croiser les doigts "...  

Le 02/12/2025 à 00:02, DroitDeRéponse a dit :

Comme indiqué le recours a aussi été rejeté . 

Lequel ? 

Le 02/12/2025 à 00:08, DroitDeRéponse a dit :

@Mórrígan ok j’ai trouvé le recours au fond de 2025

https://france3-regions.franceinfo.fr/occitanie/herault/beziers/la-creche-dans-la-mairie-jugee-illegale-pour-la-8e-fois-je-la-remettrai-l-annee-prochaine-annonce-robert-menard-3110389.html

Le tribunal administratif de Montpellier a annulé, mardi 18 février 2025, l’arrêté municipal de Robert Ménard, datant de mai 2023, qui autorisait l’installation de la crèche de la nativité dans la cour de l’hôtel de ville. 
 

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Mais je n’ai rien trouvé sur hannouka . Tu aurais un jugement ?

Référence est faite à Hanouka dans ce communiqué relatif au référé suspension, mais pas dans le jugement de 2025 (faits de 2023) en effet : https://montpellier.tribunal-administratif.fr/decisions-de-justice/dernieres-decisions/creches-a-beziers-et-perpignan-fete-d-hanouka-a-beziers-le-juge-rejette-les-recours-en-refere

Lors du jugement au fond, le juge administratif n'a examiné que la légalité de l'installation de la crèche. Cela peut s'expliquer par des raisons de recevabilité du recours pour excès de pouvoir (REP) : peut-être que les associations ne l'ont pas formellement attaqué. Il est également possible que Ménard n'ait pas pris d'arrêté aux fins de fêter Hanouka. Lorsque l'on fait un REP, il s'agit d'un procès que l'on fait à un acte administratif (en l'espèce un arrêté municipal) : si pas d'arrêté municipal relatif à Hanouka, pas de REP relatif à Hanouka.  C'est aussi simple que cela. Une illustration de cette seconde hypothèse : CE, 30 octobre 2024, n°490587, 491096, 492651 etc... (Hanouka à l'Elysée). 

Le 02/12/2025 à 16:30, Garlaban a dit :

Face à la police de la neutralité, j'approuve l'initiative répétée de R. Menard. Bien plus que le marché de Noël ou le sapin, la crèche est au coeur du moment de Noël dans ces regions occitanes. Elle ne comporte pas que des personnages religieux, mais s'est enrichie au fil des ans d'autres santons comme ceux de la partie de cartes de Pagnol, des boulistes, Fanny les fesses à l'air, du caganer (chieur) etc...Elles ont toute leur place dans les Mairies tout autant qu'un drapeau régional sans menacer le nouvel ordre moral progessiste.

Quant à la traque du moindre fait catholique ça devient gavant. L'Eglise a fait les rois qui ont fait la nation qui a elle même a fait la République..et moi je les aime bien ces crèches car je veux vivre en France pas en Gauchie !

En droit, il y a souvent un principe et son ou ses exceptions. S'agissant des crèches de Noël dans les bâtiments publics, le principe est l'interdiction, car elles peuvent être perçues comme autant d'atteintes au principe de neutralité. Par exception, une telle crèche peut être autorisée dès lors qu'elle ne constitue pas un acte de prosélytisme religieux et qu'elle présente un caractère culturel, artistique ou festif.

L'arrêt de principe en la matière est CE, 2016, Fédération de la libre pensée de Vendée. En l'espèce, une crèche avait été installée dans le hall du Conseil départemental de Vendée. Le Conseil d'Etat (CE) a jugé que cette installation était légale au motif qu'elle s'inscrivait dans une tradition locale et avait une finalité culturelle et festive. En sus, le juge suprême a estimé que la neutralité religieuse n'avait pas été violée puisque l'installation ne visait pas à exprimer une préférence religieuse. Il est intéressant de noter que cette jurisprudence a été constamment rappelée dans les affaires concernant la commune de Béziers, régulièrement condamnée pour des installations de crèches dans des lieux publics. 

Il en résulte que la crèche en Vendée s'inscrit effectivement dans une tradition locale forte. Le CE a reconnu que cette pratique, ancrée dans les usages et l'histoire du département pouvait être considérée comme ayant une finalité culturelle et festive et non comme une manifestation religieuse. A l'inverse, la commune de Béziers n'est pas parvenue à faire reconnaître sa tradition locale (malgré vos assertions). En l'espèce, le juge a estimé que l'installation de la crèche s'inscrivait plutôt dans un contexte politique marqué où la dimension religieuse était trop présente pour être considérée comme neutre.

Dans ces 2 affaires, l'appréciation du contexte revêt toute son importance. Le CE ne s'y est pas trompé : il n'y a rien d'innocent, de bon enfant dans le grand cirque annuel orchestré par Ménard. Ce qui est véritablement traditionnel dans cette affaire, ce n'est pas la crèche en elle-même, mais bien la provocation répétée du maire de Béziers, qui espère chaque année raviver la polémique. Cependant, il alimente surtout la jurisprudence. Ménard est devenu pour les étudiants en droit et les juristes, un sujet récurrent : on pourrait le qualifier de spécimen zoologique juridique. 

Pour le reste, il y a quelque chose de très reposant pour le regard lorsque l'on entre dans une mairie. En principe, pas de personnification de Jésus, Mohamed, Krishna ou Vishnu. Tout au plus, on y trouve un portrait du président de la République actuel et quelques photographies de la Nature. Si je veux un bol de religion, je n'ai qu'à franchir le seuil d'une église, d'une mosquée, d'une synagogue... Les lieux de culte sont faits pour cela. La mairie, elle, elle est faite pour accueillir les citoyens, quelles que soient leurs convictions, sans imposer une symbolique religieuse, qui n'a pas sa place dans l'espace public.

La laïcité protège tout autant l'incroyant que le croyant. Elle garantit que nul culte ne prime sur un autre. Chacun peut vivre librement sans subir l'emprise d'une religion particulière dans l'espace public. En ce sens la laïcité agit comme un rempart, une barrière protectrice contre la nature belliqueuse des religions, en maintenant l'Etat à distance des dogmes et en assurant la coexistence pacifique des convictions. La laïcité et ses défenseurs sont loin d'être des ennemis à abattre. 

Le 02/12/2025 à 21:30, Zora80 a dit :

Noël est une fête religieuse, normal de faire une crèche. Ça a toujours existé.

Qui a glissé plutôt vers une certaine "culture" indépendante de la religion! donc plus culturelle que cultuelle!

Chacun étant en droit de le fêter avec ou sans religion!

Fête familiale plus que fête religieuse...sinon, cela voudrait dire que les cathos sont majoritaires en France...

Comme des gens visitent des lieux religieux sans avoir eux-mêmes de religion, la crèche fait partie du folklore d'une fête qui s'appelait Noël...