Une crèche à Béziers

il y a 9 minutes, Kyoshiro02 a dit :

il y a 13 minutes, Plouj a dit :

Ils ne rejettent pas la religion mais plutôt certaines figures qui ne la représentent pas toujours correctement !

 

On rappelle de quelle figure française vient la réplique : "L'église chez elle et l'État chez lui" ?

Quel rapport ? 

il y a une heure, Neko86 a dit :

Ce n'est pas parce que je suis Français que je me sens chrétien. D'ailleurs de quel courant catholique ou protestant ? (Ni d'aucune autre religion d'ailleurs, je sépare totalement les 2 affiliations)

Pour compléter, je visite des églises mais pour l'architecture et peintures et autres, je pourrais aussi visiter des mosquées ou synagogues. En revanche lors d'occasion de messes ou de cérémonies religieuses, là je ne me sens pas du tout à ma place et relativement déconnecter. 

.....Différence entre culture et culte

il y a 5 minutes, Neko86 a dit :

je visite des églises mais pour l'architecture et peintures et autres

Ainsi que des chapelles.

Il y règne un climat intéressant et l'architecture est extraordinaire.

Pas religieux pour un sou mais les photos de ces lieux sont souvent jolies ! 

il y a 45 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Ça fait 400, voir 500 ans que les Français rejettent de plus en plus la religion. Voltaire, Diderot et Alembert en sont des figures.

Tu évoques la littérature : c'est très important d'avoir un minimum de culture chrétienne pour comprendre les œuvres de notre patrimoine européen. Les enseignants, surtout à partir du lycée, le voient bien, sans culture de cet aspect de notre histoire, l'élève, l'étudiant passe complètement à côté de plein de trucs.

Il y a 2 heures, Neko86 a dit :

D'ailleurs le nombre de baptêmes pour Pâques en 2025 à exploser (+45%), le christianisme a encore de beaux jours devant lui.

C'est vu comme un moyen de défense contre la progression de l'Islam en France.

Le 30/11/2025 à 13:31, Tor boudine a dit :

Faisons un deal: plus de creche dans les mairies quant plus de voiles  dans les mairies

(on est tranquille, "ils " n'accepteront jamais!)

Dans quelles mairies françaises as-tu vu des employées voilées?

Il y a 1 heure, Neopilina a dit :

Par contre ils ont le droit à du halal à la cantine, etc. " Dormez bien braves gens ", sauf que de temps en temps les " braves gens " se réveillent et ruent dans les brancards. Le R.N. n'a rien à faire, juste laisser venir.

"Ils" qui????? Et c'est quoi ce phantasme du halal dans les cantines? Je suis bien placée depuis 25 ans pour t'assurer qu'"ils" n'y mangent que très rarement parce qu'il n'y a pas de halal dans les cantines.

Mais qu'est-ce que "ils" viennent f...tre dans un sujet dont "ils" sont totalement étrangers! Le RN et consorts viennent, comme chaque année, pleurnicher sur les racines chrétiennes de la France qu'on assassine (les racines ou la France, je sais plus) en sautant à pieds joints sur la laïcité qu'ils brandissent comme un étendard les 11 autres mois de l'année. Et "ils" prennent des balles perdues en passant?

Oui, ça m'énerve un brin. 

il y a une heure, Kaliste a dit :

Tu évoques la littérature : c'est très important d'avoir un minimum de culture chrétienne pour comprendre les œuvres de notre patrimoine européen. Les enseignants, surtout à partir du lycée, le voient bien, sans culture de cet aspect de notre histoire, l'élève, l'étudiant passe complètement à côté de plein de trucs.

Il est effectivement important d'avoir un minimum de culture religieuse, même en étant incroyant, cependant l'ambiance actuelle dans les établissements scolaires permet-elle d'en aborder tous les aspects et d'en débattre ?

Il y a 7 heures, Plouj a dit :

Elle fait de la politique ...

Ménard aussi.

il y a une heure, Beebee a dit :

Mais qu'est-ce que "ils" viennent f...tre dans un sujet dont "ils" sont totalement étrangers! 

si c'est les catholiques qui ne veulent pas de crèche dans les mairies, je m'excuse, j'avais pas compris!

il y a 54 minutes, Plouj a dit :

Il est effectivement important d'avoir un minimum de culture religieuse, même en étant incroyant, cependant l'ambiance actuelle dans les établissements scolaires permet-elle d'en aborder tous les aspects et d'en débattre ?

Pour le coup y'a quelques années encore ça se passait plutôt bien pour moi. C'était abordé avec des "petits" de 6eme, ça aide. L'entrée du programme était "les textes fondateurs religieux", en duo avec "les textes fondateurs antiques" (Odyssée, Illiade, Metamorphoses et compagnie). 

On abordait souvent le thème par l'angle "les contes de la Création", "Au commencement du Monde dans la Bible et le Coran" ect. C'était une séquence intéressante même si y'avait souvent les inévitables remarques ou questions du type "pourquoi contes, c'est pas le P'tit Poucet, y'en a qui disent que c'est vrai", ou "pourquoi on parle du Coran Madame ?", "c'est lequel des deux livres qui est le plus important pour nous ?" et bien sûr "on n'est pas sensé parler de religion à l'école, non ?" Ect un peu comme ici quoi 

il y a 3 minutes, Kaliste a dit :

ou "pourquoi on parle du Coran Madame ?", "c'est lequel des deux livres qui est le plus important pour nous ?" et bien sûr "on n'est pas sensé parler de religion à l'école, non ?" Ect un peu comme ici quoi

Eh oui ! 

Retour en 6ème .. 

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Ainsi que des chapelles.

Il y règne un climat intéressant et l'architecture est extraordinaire.

Pas religieux pour un sou mais les photos de ces lieux sont souvent jolies ! 

Tout à fait, ainsi que les lumières à travers les vitraux !

Il y a 9 heures, Morfou a dit :

Gauche et extrême gauche libres penseurs...

Quelles références...toujours les mêmes qui veulent imposé leur dictats...

La question religieuse des crèches et de la fête de Noël est bien moindre que la question tradition et festivité...

Alors qu'ils aillent tous se rhabiller ...ces constipés du bulbe!

Il y a 9 heures, MadeleinedeProut a dit :

La polémique est créée car il faut bien brandir son drapeau de la contestation extrême gauchiste.

Vous êtes vraiment drôles.

Vous avez un maire qui ne respecte pas la loi, plusieurs fois condamné, plusieurs fois récidiviste.

Quelle est la seule réflexion que ça vous évoque ? 

C'est-la-faute-à-la-Gôche.

Dans le même ordre de réaction sublimement hors-sol :

"- T'as vu, Poutine a envahi l'Ukraine !

- Ouais, c'est-la-faute-à-l'Occident."

Il y a 3 heures, Pensée philo a dit :

C'est vu comme un moyen de défense contre la progression de l'Islam en France.

Un peu con non ? Se mettre dans une religion parce qu'une autre fait du chiffre.

Il y a 13 heures, Garlaban a dit :

La crèche, une tradition de plus de 200ans venue d'Italie durant la Révolution Française période de persécutions religieuses qui s'inscrit elle- même dans la longue histoire de plus de 2000ans du christianisme en France religion originaire du Proche-Orient  ... Avec une telle longévité on peut faire sienne cette culture non ? ...

Visiblement pour certains la doxa du moment veut que la France soit une terre de multiculturalisme et d'ouvertures à tous crins de tout ce qui vient d'ailleurs sauf toujours pour le christianisme visiblement !

La loi de 1905 sur la séparation de l’église et de l’État, en vigueur depuis 120 ans, constitue un pilier de notre République. Ladite loi prévaut sur toute tradition, fut-elle séculaire. 

Or, Ménard viole inexorablement cette loi, en installant une crèche dans l’enceinte de la mairie de Béziers, malgré des condamnations répétées. En sus, il confie benoîtement aux journalistes se soumettre à la loi. Une telle attitude est indigne d’un élu de la République, qui devrait plutôt incarner le respect de la loi et l’exemplarité. 

La jurisprudence du Conseil d’État est constante :  l’installation d’une crèche, à des fins religieuses, est interdite dans un bâtiment public. Si Ménard tient à sa crèche traditionnelle, qu’il l’installe chez lui, à titre privé et à ses propres frais plutôt que d’imposer ses convictions personnelles, religieuses dans un espace public, soumis au principe de neutralité. 

La culture, longtemps perçue comme un bastion de gauche, en raison de son rôle critique, émancipateur et progressiste, est aujourd’hui traitée par l’extrême-droite comme un champ de bataille idéologique. Tantôt considérée comme une menace à neutraliser, jugée inutile ou trop marquée par l’héritage de gauche (Tanguy), tantôt instrumentalisée et brandit comme un symbole identitaire à imposer coûte que coûte (Ménard)…Dans les deux cas, elle devient un bastion idéologique, un champ de guerre où se joue la bataille des symboles et des valeurs. 

Il y a 5 heures, Neko86 a dit :

 

Ce n'est pas parce que je suis Français que je me sens chrétien.

 

 

Ce n'est pas la question.

La crèche, le sapin, la bonne nourriture de Noël font partie de nos traditions, tout comme le bal du village ou le feu d'artifice pour le 14 juillet. Pas nécessaire de faire ses dévotions à Jésus ou à Robespierre pour autant, chacun y met ce qu'il veut spiritualité ou fête de famille.

Chrétien ou non, cette fête de Noël a été porté  jusqu'à nous par le christianisme qui lui même l'avait emprunté à une ancienne fête romaine du solstice d'hiver. Aujourd'hui encore on se souhaite "Joyeux Noël"! et non "Joyeux hiver"!

La crèche est une belle tradition surtout dans le sud de la France. Dans un pays en manque de repère et d'identité, c'est une initiative chaleureuse qui réunit toutes les générations.

il y a 13 minutes, Mórrígan a dit :

La loi de 1905 sur la séparation de l’église et de l’État, en vigueur depuis 120 ans, constitue un pilier de notre République. Ladite loi prévaut sur toute tradition, fut-elle séculaire. 

Or, Ménard viole inexorablement cette loi, en installant une crèche dans l’enceinte de la mairie de Béziers, malgré des condamnations répétées. En sus, il confie benoîtement aux journalistes se soumettre à la loi. Une telle attitude est indigne d’un élu de la République, qui devrait plutôt incarner le respect de la loi et l’exemplarité. 

La jurisprudence du Conseil d’État est constante :  l’installation d’une crèche, à des fins religieuses, est interdite dans un bâtiment public. Si Ménard tient à sa crèche traditionnelle, qu’il l’installe chez lui, à titre privé et à ses propres frais plutôt que d’imposer ses convictions personnelles, religieuses dans un espace public, soumis au principe de neutralité. 

 

La crèche est une tradition qui va au delà du religieux surtout dans le sud de la France ... Pourquoi aussi ne pas interdire la tradition de la galette des rois ? ... Autre tradition romaine puis christianisée avant de venir jusqu'à nous. Des milliers de Mairies et associations diverses loi 1901 tirent la fève chaque année. Faut mettre au ban ces maires et présidents d'associations ?

Il ne faut pas confondre entorse à la laïcité avec traque des traditions populaires.

Citation

La culture, longtemps perçue comme un bastion de gauche, en raison de son rôle critique, émancipateur et progressiste, est aujourd’hui traitée par l’extrême-droite comme un champ de bataille idéologique. Tantôt considérée comme une menace à neutraliser, jugée inutile ou trop marquée par l’héritage de gauche (Tanguy), tantôt instrumentalisée et brandit comme un symbole identitaire à imposer coûte que coûte (Ménard)…Dans les deux cas, elle devient un bastion idéologique, un champ de guerre où se joue la bataille des symboles et des valeurs. 

si on veut politiser le sujet, oui la gauche d'aujourd'hui déteste les traditions populaires, la ruralité, les carnavals ...

Il y a 5 heures, Neko86 a dit :

D'ailleurs le nombre de baptêmes pour Pâques en 2025 à exploser (+45%), le christianisme a encore de beaux jours devant lui.

Plus de 17 800 catéchumènes baptisés en France en 2025 — KTOTV

 

 

Le nombre de baptêmes s’est effondré . Il s’agit là des chiffres de baptêmes d’adultes . 17000 c’est très peu .

il y a 39 minutes, Garlaban a dit :

Ce n'est pas la question.

Un peu, la question est de faire la distinction entre culture et culte. Dans quel cas une crèche est tradition, dans quel cas est-elle religion ? Je ne pense pas qu'à Aubagne il y ait le problème, c'est plus une question d'artisanat et de savoir faire. 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le nombre de baptêmes s’est effondré . Il s’agit là des chiffres de baptêmes d’adultes . 17000 c’est très peu .

 

 

Désolé pour la faute de grammaire que je viens de voir !

Oui effectivement j'ai oublié de spécifier que c'était adulte. N'est-ce pas pire ? Il y a peut-être des conversions, mais il y a certainement une grande partie de nouveaux "croyants" si j'ose dire. Des personnes qui y vont alors que non croyantes comment expliquer ce foi subite ? Et qui dir adultes, dit futurs enfants donc probablement de futurs baptêmes en hausse.