La condition de l'homme dans le cadre des rencontres hétérosexuels

Ma larmette du dimanche, tiens c’est cadeau… pauvres bouchons ! 

#suistropmechante

Et pour être sérieuse, ce me semble orienté mouvance Incel, ce type de discours victimaire d’hommes reprochant aux femmes, tous les maux de la terre et notamment leur célibat. 

il y a 1 minute, Elisa* a dit :

Ma larmette du dimanche, tiens c’est cadeau… pauvres bouchons ! 

#suistropmechante

Et pour être sérieuse, ce me semble orienté mouvance Incel, ce type de discours victimaire d’hommes reprochant aux femmes, tous les maux de la terre et notamment leur célibat. 

En fait c'est toujours le même problème ; l'inégalité de traitement (et de perception) "sociétal".

Passer d'un statut de dominant (clairement c'était le cas) dans le pouvoir de l’initiation de la relation à un statut de demandeur donc d'infériorité ...ça fait jamais plaisir. 
Ca a changé car les femmes ont compris  qu'elles pouvaient exister au même niveau que les hommes en tant qu'êtres humains dotés de leur liberté de choix.

Va falloir quelques années pour que les choses s'équilibrent, surtout dans la perception qu'ont les hommes de ce que doit être l'expression de l'attirance sexuelle ( car c'est bien de cela qu'il s'agit).

il y a 40 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Je crois que c'est assez clair. Les femmes ont une position privilégiée en ce qui concerne les rencontres. Autour d'une femme, il y a des dizaines d'hommes. Ceci est d'autant plus vrai sur les applications de rencontres. Le corollaire, c'est que beaucoup d'hommes se sentent invisibilisés et n'arrivent pas à nouer une relation avec une femme. De ce fait, ils en souffrent. Mais bon, tu vas nous dire que ce que je dis n'est qu'un délire de la part des hommes.

Oui voilà, tout ce que tu dis n’est qu’un délire de la part des hommes ! Alors heureux ?

Cette putain de manie de parler à la place de l’autre, de lui faire dire ce qu’on croit qu’il pense, ou ce qui arrange d’imaginer, tue toute envie d’un quelconque échange. Et donne plutôt envie de renvoyer dans ses 22.

C’est ce genre de discours qui crée un fossé,  une gueguerre des sexes à la con, qui braque l’autre. Pourquoi ne pas dire son mal être,  simplement, factuellement avec ses mots, parler de soi, au lieu d’aligner des généralités au kilomètre. Bon ben moi je vais dire que LES mecs c'est des cacas boudins, et démerde toi. On est bien avancé avec ça. Mais merde quels boulets de toujours réagir comme ça  !

il y a 23 minutes, chanou 34 a dit :

En fait c'est toujours le même problème ; l'inégalité de traitement (et de perception) "sociétal".

Passer d'un statut de dominant (clairement c'était le cas) dans le pouvoir de l’initiation de la relation à un statut de demandeur donc d'infériorité ...ça fait jamais plaisir. 
Ca a changé car les femmes ont compris  qu'elles pouvaient exister au même niveau que les hommes en tant qu'êtres humains dotés de leur liberté de choix.

Va falloir quelques années pour que les choses s'équilibrent, surtout dans la perception qu'ont les hommes de ce que doit être l'expression de l'attirance sexuelle ( car c'est bien de cela qu'il s'agit).

 

C’est mot pour mot ce que j’en pense. Et je peux comprendre ce désarroi de la perte, du changement de ces "repères" qui existent depuis toujours. Pas facile de revoir une copie qui ancrait chaque rôle de manière prédéfinie, quasi immuable. Les choses evoluent et c’est tant mieux. Et comme tu le dis si justement, il faut tendre à l’équilibre. Et évidement c’est plus difficile pour ceux qui perdent de leurs "privilèges".

Mon premier message se confirme 

Il y a 3 heures, Kaliste a dit :

Tu as déjà eu des problèmes ou tu imagines ? J'ai du mal à concevoir qu'on puisse craindre des accusations si on se comporte normalement. Les relations ne sont pas toujours simples, la séduction non plus mais de là à se retrouver paralysé par les femmes du monde d'aujourd'hui, je comprends pas trop.

Je ne suis pas paralysé, je m'adapte simplement aux circonstances actuelles.

Il y a 14 heures, LePenseur354 a dit :

J'aimerai qu'on discute de la souffrance masculine dans le contexte actuel des relations hommes-femmes ainsi de voir comment les femmes sont avantagées à la rencontre, ce qui pour cause qu'elles en souffrent pas majoritairement.

J’ai rarement lu un texte d’une telle stupidité…

Ce que je pense sur le sujet…

La relation homme/femme, s’inscrit dans un projet plus vaste et plus signifiant qui nous dépasse tous, notamment celui de la perpétuation de l’espèce humaine, qui est une pulsion de vie qui dépasse notre entendement et notre raison.

La construction d’une famille, qui est le produit du lien initial d’un homme et d’une femme au départ, puis la suite logique consistant à avoir des enfants, subvenir à leurs besoins, les élever, les éduquer, enfants dont nous sommes fiers et que nous aimons, va bien au-delà de la recherche ultime d’un consommateur de plaisir éphémère.

Considérer la relation homme/femme comme la multiplication de plusieurs rencontres est complètement absurde et idiote, c’est je crois cet aspect des choses que vous n’avez pas compris fondamentalement et qui explique votre frustration.

Il semblerait que mes propos active une réaction de colère chez vous @MadameRosa ?

J’avoue que j’aimerais bien connaître vos arguments provocant un tel courroux de votre part ? 

@Enchantant

" j’ai rarement lu un texte d’une telle stupidité "

Vos propos ne vous grandissent pas.

Il y a 9 heures, Danien a dit :

Je ne suis pas paralysé, je m'adapte simplement aux circonstances actuelles.

Tu sembles dire que tu préfères rester seul que risquer des problèmes, moi j'appelle ça être paralysé (par la peur). C'est dommage de s'empêcher de vivre à cause de ses craintes ! C'est pas une attaque de ma part.

Il y a 17 heures, doug1991 a dit :

Les souffrances des hommes sont niées ou minimisées ou tournées en dérision  

Comme celles des femmes l'ont été pendant...des centaines d'années.

Je ne suis pas en train de dire ( ni de penser!) "bien fait", ne serait-ce que parce que, comme toutes les femmes, j'ai des proches masculins que j'aime et ne veux pas voir souffrir, et parce que dans tous les cas, qu'une moitié de la population soit en souffrance (pour X raisons) ne peut qu'à terme rejaillir sur l'autre moitié qui ici est tenue pour responsable ; c'est d'ailleurs ce schéma auquel on assiste actuellement. 

Donc...bah il faut parler. IL faut se parler. Et accepter de changer certains schémas comportementaux.
C'est tout et c'est énorme à la fois, mais y a-t-il une autre possibilité? 

il y a 8 minutes, Kaliste a dit :

Tu sembles dire que tu préfères rester seul que risquer des problèmes, moi j'appelle ça être paralysé (par la peur). C'est dommage de s'empêcher de vivre à cause de ses craintes ! C'est pas une attaque de ma part.

Chacune et chacun s'adapte à l'évolution de la société,  ce n'est donc pas de peur qu'il s'agit.
Il y a un rejet de plus en plus massif et stigmatisant des hommes par une majorité des femmes, pas toutes bien entendu, dans la société d'aujourd'hui. 
 

L'avenir nous dira où nous mène la remise  en cause de l'htérosexualité.

Il y a 19 heures, MadameRosa a dit :

Bonjour,

Je ne suis pas de votre génération,  j’ai vu l'évolution des relations hommes femmes . Une évolution dont j’ai bénéficié et je pense ( pensais...) que les hommes aussi. Or, je lis de plus en plus de jeunes hommes qui semblent un peu perdus et je ressens presque qu'ils ont peur d'aborder la gente féminine. Je le ressens aussi de la part des hommes cinquantenaires que je connais...J'ai l'impression qu'ils ont peur de faire un faux pas et surtout que ce faux pas pourrait leur coûter cher. J’observe aussi que beaucoup de femmes ne sont prêtes à  aucune concession. Peut-être la peur de perdre des acquis durement gagné.  Nous devons travailler à équilibrer tout ça et c’est ce que vous faîtes ici avec votre questionnement sur les rapports hommes femmes.

 

 

Merci pour cette sagesse...

il y a 6 minutes, Danien a dit :

Chacune et chacun s'adapte à l'évolution de la société,  ce n'est donc pas de peur qu'il s'agit.
Il y a un rejet de plus en plus massif et stigmatisant des hommes par une majorité des femmes, pas toutes bien entendu, dans la société d'aujourd'hui. 
 

L'avenir nous dira où nous mène la remise  en cause de l'htérosexualité.

Merci pour cette sagesse...

Non ce n'est pas vrai non plus. 

ce n'est pas un rejet des hommes mais un rejet de certaines conduites masculines. 

Nuance. 

et pour approfondir le sujet autrement que sur les bases du ressenti de chacun/chacune ; 

https://shs.cairn.info/revue-mouvements-2002-2-page-23?lang=fr

https://shs.cairn.info/publications-de-alain-giami--379?lang=fr

Qui est Alain Giami ; 

https://orcid.org/0000-0001-7639-3005

Il y a 11 heures, chanou 34 a dit :

En fait c'est toujours le même problème ; l'inégalité de traitement (et de perception) "sociétal".

Passer d'un statut de dominant (clairement c'était le cas) dans le pouvoir de l’initiation de la relation à un statut de demandeur donc d'infériorité ...ça fait jamais plaisir. 
Ca a changé car les femmes ont compris  qu'elles pouvaient exister au même niveau que les hommes en tant qu'êtres humains dotés de leur liberté de choix.

Va falloir quelques années pour que les choses s'équilibrent, surtout dans la perception qu'ont les hommes de ce que doit être l'expression de l'attirance sexuelle ( car c'est bien de cela qu'il s'agit).

 

C'est là où la sagesse de tes 125 années éclate au grand jour.

Nous, tous z'et toutes, petits scarabées.

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Non ce n'est pas vrai non plus. 

ce n'est pas un rejet des hommes mais un rejet de certaines conduites masculines. 

Nuance. 

 

Pouvez-vous SVP me citer quelques exemples de comportements masculins actuels et qui n'existaient pas il y a 30,40 50 ans ?

il y a 8 minutes, Danien a dit :

Pouvez-vous SVP me citer quelques exemples de comportements masculins actuels et qui n'existaient pas il y a 30,40 50 ans ?

Bah justement c'est bien parce qu'ils existaient déjà  il y a 50 ans ( en fait depuis treeeees longtemps) qu'ils sont maintenant devenus insupportables et qu'ils provoquent le rejet de ceux qui les pratiquent. 

Vous voyez, c'est le fait que vous posiez cette question qui est LE problème. 

Si vous avez le temps ( et l'envie) de lire le lien CAIRN que j'ai donné, je pense que vous y trouverez des réponses.

il y a 16 minutes, chanou 34 a dit :

les bases du ressenti

J'ai plutôt l'impression que pour la plupart c'est sur les bases de leur vécu.

Laissons-les s'exprimer à ce sujet , nous allons vite comprendre d'où le vient le problème.

il y a 15 minutes, chanou 34 a dit :

Bah justement c'est bien parce qu'ils existaient déjà  il y a 50 ans ( en fait depuis treeeees longtemps) qu'ils sont maintenant devenus insupportables et qu'ils provoquent le rejet de ceux qui les pratiquent. 

Vous voyez, c'est le fait que vous posiez cette question qui est LE problème. 

Si vous avez le temps ( et l'envie) de lire le lien CAIRN que j'ai donné, je pense que vous y trouverez des réponses.

 

 

Vous évitez habilement de répondre à ma question..les exemples...

il y a 10 minutes, E&E a dit :

J'ai plutôt l'impression que pour la plupart c'est sur les bases de leur vécu.

Laissons-les s'exprimer à ce sujet , nous allons vite comprendre d'où le vient le problème.

c'est mal parti s'ils ne savent pas identifier leurs comportements à problèmes...

il y a une heure, MadameRosa a dit :

Vos propos ne vous grandissent pas.

Admettons ?

Est-ce possible de connaitre et de savoir exactement, pour vous comprendre bien sûr, ce que vous pensez de la victimisation des hommes d’aujourd’hui ?