Les questions à se poser avant de faire des enfants.

à l’instant, Flower00 a dit :

Sauf si tu es parent isolé 

Ah bon?

En couple mariée,  j'ai tout payé,  aucune aide et j'ai du arrêter de travailler car avec mon boulot, je n'y arrivais plus, car seule la semaine, on travaillait pas dans la même ville. 

il y a 12 minutes, Zora80 a dit :

Faux la nation ne donne pas d'argent, faut tout payer au premier enfant.

Je pense que dans les pays industrialisés, pleins de programmes sociaux pour les enfants existe. Qui inclus, avoir de l'argent.

il y a 28 minutes, Mak Marceau a dit :

Je pense que dans les pays industrialisés, pleins de programmes sociaux pour les enfants existe. Qui inclus, avoir de l'argent.

Avec le deuxième enfant oui, le premier on n'a droit à  rien. Je parle pour la France quand j'ai eu mon premier enfant en 1998, j'ai fini par devoir arrêter car ça nous coûtait trop cher de la faire garder, pas de crédit d'impôt à  l'époque et comme je devais la faire garder certaines nuits car j'étais de garde 10 jours par mois et pas payée de mes gardes.

il y a 44 minutes, Zora80 a dit :

Faux la nation ne donne pas d'argent, faut tout payer au premier enfant.

Tu as quand même une allocation jeune enfant durant les premières années, celles qui coûtent cher car le marmot change de vêtements tous les trimestres. (et davantage les six premiers mois!) 

Une autre question! suis je en mesure /avons nous les moyens de ne plus travailler si je me remets mal de ma grossesse?

Il y a 13 heures, Emergence a dit :

Capacité financière : il est considéré dans les normes actuelles d’éducation et de bien-être de l’enfant qu’il faille prévoir un budget de 750 euros par mois par enfant jusqu’à l’âge de sa majorité (habillement, loisirs, para-éducation…) ; ce budget ne prévoit pas le coût des études supérieures (c’est ainsi que nous avons moult étudiants dans la misère). Se baser sur les aides sociales en vigueur est un risque, voire une erreur, car elles ne sont pas gravées dans le marbre mais sont tributaires de volontés politiques, de la prospérité du pays (entrées de prélèvements sociaux).

D'où tu sors ce chiffre?

Il y a 13 heures, Emergence a dit :

  Faire l’erreur de considérer que son enfant sera à l’image de ses parents : c’est souvent l’intention des parents, formant un couple épanoui et estimé suffisamment éprouvé, de vouloir prolonger de foyer heureux en y créant descendance. Il est fréquent que les enfants soient à l’opposé des parents. En effet, quand bien même les parents auront pu avoir la volonté de leur transmettre des valeurs, les enfants seront soumis à multiples influences extérieures : école, médias, … qui les forgeront peut être différemment, voire contrariant l’éducation parentale, ce qui pourra devenir dans des cas les plus extrêmes, un enfer familial, et si votre enfant fera des enfants, l'enfer sera peu à peu potentiellement décuplé ; vous ne maitriserez pas ce qu'il en adviendra.

On ne maîtrise surtout pas l'avenir. Donc comment veux tu maitrisé avant la conception de l'enfant se qu'il risque ou pas d'arrivée?

Il y a 13 heures, Emergence a dit :

Ne pas oublier qu’il soit possible que ce soit un enfant à problèmes : handicap congénital ou ultérieur à la naissance par traumatisme, drogué, délinquant… Et qu’il faudra assumer cela.

Non pas enfant à problèmes

Mais un enfant avec des soucis de santé. voir des problèmes de santé.

C'est pour cela que la futur mère est suivit pas un gynécologue, voir une sage femme.. que des examens sont fait  ET surtout  en plus aux personnes à risques, et ayant des antécédent familiaux....

Il y a 13 heures, Emergence a dit :

   Faire un enfant n’engage pas que les parents. Tel le mariage, l’enfant, lien encore moins aisé à rompre, va engager le couple dans la durée, même si le couple par la suite fera le choix de se séparer. Mais les engagements vont bien au-delà de cela, ils engagent les branches de la famille aussi, qui n’a pas fait le choix d’avoir cet enfant (c'est tout comme pour le mariage, on ne pense que se marier avec une personne mais on se marie avec toute une famille, et les problèmes qui vont avec). A l’inverse, les parents vont subir, dans le cadre des familles dysfonctionnelles, les obligations familiales : les cas typiques des procès des grands-parents toxiques ou en conflit qui réclament à la justice un droit de visite pour le petit-enfant en vue de créer nuisance dans le couple.

Non cela n'engage que les futurs parents.

On fait un enfant pour faire sa propre famille  pas pour plaire à la famille des deux futurs parents.

C'est mon opinion.

Il y a 13 heures, Emergence a dit :

Le monde dans lequel va évoluer l’enfant : conflits, perspectives écologiques. Espérance de vie 80 ans, quel sera le monde ? Allez-vous lui donner vie dans un milieu qui sera un enfer à vivre ou sans perspective heureuse pour lui ?

On ne sait pas comment sera le monde, et encore moins quand nos enfants auront 80 ans.

Il y a 13 heures, Emergence a dit :

     La capitulation du père : encore un cas classique, le père qui est là pour les parties de jambes en l’air mais fuit à l’arrivée d’un enfant : prise de conscience tardive qu’il va sacrifier sa vie personnelle pour celle de l’enfant. La mère qui ne va plus être attrayante (déformation physique de la grossesse, etc.). Beaucoup de facteurs qui vont avoir un impact sur le père et qui font de nombreuses mères célibataires rapidement. Ce cas de figure quelques soient les promesses du père est à considérer malgré tout comme un aléa probable dans ce projet de vie et anticiper d’être en capacité d’assumer ce risque.

capitulation rien que ça 

Vraiment des clichés à la con soit dit en passant.

Il y a 13 heures, Emergence a dit :

  Les problèmes de la mère : dépressions et autres psychopathologies post accouchement, décès à l’accouchement, désintérêt du père au profit d’une liaison fusionnelle avec l’enfant.

et bin  Tu donnes envie d'être mère toi 

Bizarrement à aucun moment tu parles d'amour?  faire un enfant c'est donner la vie, faire un enfant c'est créer sa propre famille. Faire un enfant c'est le fruit de l'amour.

Bien entendu ce n'est que ma vision.

il y a une heure, querida13 a dit :

Tu as quand même une allocation jeune enfant durant les premières années, celles qui coûtent cher car le marmot change de vêtements tous les trimestres. (et davantage les six premiers mois!) 

Une autre question! suis je en mesure /avons nous les moyens de ne plus travailler si je me remets mal de ma grossesse?

Ça n'existait pas en 1998.

Il y a 15 heures, Emergence a dit :

Faire des enfants est un choix qui vous engage jusqu’à la fin de votre vie et mérite d’être bien pesé.

 

Voici un début de réflexions à engager, avant d’entreprendre ce choix de vie, et être sûr de sa volonté :

 

·         Capacité financière : il est considéré dans les normes actuelles d’éducation et de bien-être de l’enfant qu’il faille prévoir un budget de 750 euros par mois par enfant jusqu’à l’âge de sa majorité (habillement, loisirs, para-éducation…) ; ce budget ne prévoit pas le coût des études supérieures (c’est ainsi que nous avons moult étudiants dans la misère). Se baser sur les aides sociales en vigueur est un risque, voire une erreur, car elles ne sont pas gravées dans le marbre mais sont tributaires de volontés politiques, de la prospérité du pays (entrées de prélèvements sociaux).

·         Faire l’erreur de considérer que son enfant sera à l’image de ses parents : c’est souvent l’intention des parents, formant un couple épanoui et estimé suffisamment éprouvé, de vouloir prolonger de foyer heureux en y créant descendance. Il est fréquent que les enfants soient à l’opposé des parents. En effet, quand bien même les parents auront pu avoir la volonté de leur transmettre des valeurs, les enfants seront soumis à multiples influences extérieures : école, médias, … qui les forgeront peut être différemment, voire contrariant l’éducation parentale, ce qui pourra devenir dans des cas les plus extrêmes, un enfer familial, et si votre enfant fera des enfants, l'enfer sera peu à peu potentiellement décuplé ; vous ne maitriserez pas ce qu'il en adviendra.

·         Ne pas oublier qu’il soit possible que ce soit un enfant à problèmes : handicap congénital ou ultérieur à la naissance par traumatisme, drogué, délinquant… Et qu’il faudra assumer cela.

·         Faire un enfant n’engage pas que les parents. Tel le mariage, l’enfant, lien encore moins aisé à rompre, va engager le couple dans la durée, même si le couple par la suite fera le choix de se séparer. Mais les engagements vont bien au-delà de cela, ils engagent les branches de la famille aussi, qui n’a pas fait le choix d’avoir cet enfant (c'est tout comme pour le mariage, on ne pense que se marier avec une personne mais on se marie avec toute une famille, et les problèmes qui vont avec). A l’inverse, les parents vont subir, dans le cadre des familles dysfonctionnelles, les obligations familiales : les cas typiques des procès des grands-parents toxiques ou en conflit qui réclament à la justice un droit de visite pour le petit-enfant en vue de créer nuisance dans le couple.

·         Le monde dans lequel va évoluer l’enfant : conflits, perspectives écologiques. Espérance de vie 80 ans, quel sera le monde ? Allez-vous lui donner vie dans un milieu qui sera un enfer à vivre ou sans perspective heureuse pour lui ?

·         La capitulation du père : encore un cas classique, le père qui est là pour les parties de jambes en l’air mais fuit à l’arrivée d’un enfant : prise de conscience tardive qu’il va sacrifier sa vie personnelle pour celle de l’enfant. La mère qui ne va plus être attrayante (déformation physique de la grossesse, etc.). Beaucoup de facteurs qui vont avoir un impact sur le père et qui font de nombreuses mères célibataires rapidement. Ce cas de figure quelques soient les promesses du père est à considérer malgré tout comme un aléa probable dans ce projet de vie et anticiper d’être en capacité d’assumer ce risque.

·         Les problèmes de la mère : dépressions et autres psychopathologies post accouchement, décès à l’accouchement, désintérêt du père au profit d’une liaison fusionnelle avec l’enfant.

Tout faux, ça c'est pour la femme.

Un homme peut avoir autant d'enfants qu'il veut sans jamais être père.

Il ne me semble pas qu'il y ait une loi qui l'interdise. 

il y a 6 minutes, Apator a dit :

Tout faux, ça c'est pour la femme.

Un homme peut avoir autant d'enfants qu'il veut sans jamais être père.

Il ne me semble pas qu'il y ait une loi qui l'interdise. 

Ah bon l'homme est juste là pour fournir son sperme.

Il me semble que le futur papa s'implique plus que cela dans la venue de l'enfant. Du moins dans mon entourage, et les couples que je fréquentent.

Peut être que chez toi l'homme ne s'intéresse qu'à la conception. Qu'il laisse à la femme se d'emmerder avec les questions elle se pose.

Franchement certains mecs s'insurgent quand une femme dit vouloir faire un gamin sans mec et qu'on lise se genre d'âneries.

il y a 3 minutes, lysiev a dit :

Ah bon l'homme est juste là pour fournir son sperme.

Il me semble que le futur papa s'implique plus que cela dans la venue de l'enfant. Du moins dans mon entourage, et les couples que je fréquentent.

Peut être que chez toi l'homme ne s'intéresse qu'à la conception. Qu'il laisse à la femme se d'emmerder avec les questions elle se pose.

Franchement certains mecs s'insurgent quand une femme dit vouloir faire un gamin sans mec et qu'on lise se genre d'âneries.

En ce qui me concerne, je me suis occupée de mes enfants et encore maintenant même si ils sont adultes depuis un bon moment déjà.  

Enfin je fais ce que je peux même si je ne suis pas un père parfait. 

il y a 5 minutes, Danoketian a dit :

En ce qui me concerne, je me suis occupée de mes enfants et encore maintenant même si ils sont adultes depuis un bon moment déjà.  

Enfin je fais ce que je peux même si je ne suis pas un père parfait. 

On n'est pas parfait mais on aime nos enfants et ils le savent. C'est cela le plus important.

il y a 22 minutes, lysiev a dit :

Ah bon l'homme est juste là pour fournir son sperme.

Il me semble que le futur papa s'implique plus que cela dans la venue de l'enfant. Du moins dans mon entourage, et les couples que je fréquentent.

Peut être que chez toi l'homme ne s'intéresse qu'à la conception. Qu'il laisse à la femme se d'emmerder avec les questions elle se pose.

Franchement certains mecs s'insurgent quand une femme dit vouloir faire un gamin sans mec et qu'on lise se genre d'âneries.

Pourquoi vous parlez de moi ? Je ne suis pas en train de vous donner mon opinion.

Un géniteur mâle (un homme quoi) peut avoir des enfant sans être le père ni avoir même besoin de les connaitre.

C'est juste factuel...

Donc si vous voulez plein d'enfants, vous n'avez pas besoin de payer les frais etc. Dire le contraire est faux.

Après il y a même des donneurs de sperme et même pour les femmes il y a la possibilité d'être donneuse d'ovocyte.

Moi par rapport à mon état de santé je n'ai pas voulu faire d'enfants. Je ne voulais pas risquer de transmettre ma maladie et je n'avais pas l'énergie ni les finances pour les élever. Je n'étais pas certaine d'arriver à être un bon parent-éducateur car je ne pense pas que j'aurais su dire "non" à mon enfant pourtant le "non" est parfois nécessaire car cela lui apprends à gérer sa frustration. Certes, un enfant c'est de l'amour à recevoir et à donner mais quel crève-coeur cela doit être quand il a du chagrin ou qu'il se fait mal en tombant par exemple. Je crois que j'aurais été trop surprotectrice ce qui n'est pas bon pour le développement de l'enfant. Oui, la décision d'avoir un enfant doit être mûrement réfléchie car c'est une décision qui engage pour toute la vie.

Et d'une manière plus globale je trouves qu'on est beaucoup trop nombreux sur la planète et que peut-être il faudrait d'abord penser à s'occuper de tout ces enfants nés dans dans des familles toxiques ou placés dans des foyers de l'ASE avant d'envisager de procréer. La natalité débridée est une folie lorsque l'on sait que bien des enfants ne mangent pas à leur faim dans le monde ou sont utilisés comme main d'oeuvre pour faire vivre des familles du tiers-monde. Pourquoi cette envie de vouloir absolument transmettre ses gènes à tout prix? Ne faudrait-il pas plutôt s'occuper d'enfants bien mal nés et malheureux?

il y a 59 minutes, L'illuminée a dit :

Moi par rapport à mon état de santé je n'ai pas voulu faire d'enfants. Je ne voulais pas risquer de transmettre ma maladie (...)

Pourquoi cette envie de vouloir absolument transmettre ses gènes à tout prix? Ne faudrait-il pas plutôt s'occuper d'enfants bien mal nés et malheureux?

En même temps, l'un n'empêche pas l'autre...

Ceci dit, une maladie génétique (comme un syndrome de Turner) peut effectivement être une bonne raison de ne pas vouloir procréer. Sans indiscrétion, quelle maladie as-tu ?

Il y a 8 heures, Apator a dit :

Donc si vous voulez plein d'enfants, vous n'avez pas besoin de payer les frais etc. Dire le contraire est faux.

Après il y a même des donneurs de sperme et même pour les femmes il y a la possibilité d'être donneuse d'ovocyte.

 

Etre donneur de sperme est une procédure légale particulière, pour laquelle je ne me risquerai pas car vous allez peut-être participer à donner la vie à vous hybridant à un "monstre", mais cela est un autre sujet qui serait à développer à part. 

Enfanter sans être père actif (financer, éduquer...) , c'est à dire mettre en cloque sans même savoir (défaillance contraceptive, ruse de femme mentant sur un état contraceptif...) , ce qui est fréquent, ne vous dégagera pas de vos responsabilités si vous êtes déterminé ensuite en tant que tel. Vous aurez une descendance établie avec toutes les implications légales qui en découlent suivant les revendications de la mère ou de l'enfant.

Je suis assez effaré de voir qu'il n'y a qu'un seul contributeur à ce sujet, en l'occurence @querida13 qui a évoqué le changement climatique. Personne n'a parlé de l'augmentation des risques de conflits à grande échelle. Faire des enfants, en leur offrant quel avenir? La population mondiale a dépassé les 8 milliards et consomme les ressources renouvelables de la planète en six mois chaque année. Faire des enfants pour quoi? pour répondre à l'incitation politique qui veut plus de consommateurs pour garantir son PIB?  Pour avoir plus de chair à canon lors de la prochaine? Pour augmenter sans cesse les émissions de polluants ?
Le monde est devenu fou, il faut sans tarder opter pour la décroissance!

il y a 14 minutes, L'ornithorynque a dit :

Je suis assez effaré de voir qu'il n'y a qu'un seul contributeur à ce sujet, en l'occurence @querida13 qui a évoqué le changement climatique. Personne n'a parlé l'augmentation des risques de conflits à grande échelle. Faire des enfants, en leur offrant quel avenir? La population mondiale a dépassé les 8 milliards et consomme les ressources renouvelables de la planète en six mois chaque année. Faire des enfants pour quoi? pour répondre à l'incitation politique qui veut plus de consommateurs pour garantir son PIB?  Pour avoir plus de chair à canon lors de la prochaine? Pour augmenter sans cesse les émissions de polluants ?
Le monde est devenu fou, il faut sans tarder opter pour la décroissance!

Les peurs millénaristes sont éternelles mais les projections vont plutot vers un maximum puis une diminution progressive de la population mondiale, au fur et à mesure de l’augmentation du niveau de vie et d’éducation de la population mondiale.

Nous sommes dans une société basée sur la croissance. Le maintien de natalité est donc un objectif, et toutes les incitations sont faites en ce sens. 

Je place mon raisonnement en tant que potentiel parent et de ce quoi la tentation de répondre à cette incitation puisse m'exposer comme risque vu que cela sera aux parents en principal d'assumer les conséquences de ce choix.

Il y a quelques années, les questions que se posaient classiquement les parents potentiels -lorsqu’ils s’en posaient- étaient : « Est-ce que je serais une bonne mère/un bon père ? », « Parviendrais-je à ne pas reproduire les erreurs de mes parents ? ». Ils se questionnaient sur ce qu’ils pourraient devenir au regard de ce qu’ils connaissaient intimement, de leur vécu. 

Questions auxquelles s’ajoutent désormais des préoccupations relatives aux conséquences du changement climatique et encore à une violence qui n’a jamais cessé d’exister (les conflits géopolitiques, la violence sociale y compris en France). Certain(e)s ne veulent pas imposer à un enfant qui n’a rien demandé, ce monde tel qu’il est.  Le spectre de réflexion est devenu plus vaste, plus conscient et plus politique. Peut-être plus lucide aussi, plus responsable à mon sens. 

il y a une heure, Emergence a dit :

Nous sommes dans une société basée sur la croissance. Le maintien de natalité est donc un objectif, et toutes les incitations sont faites en ce sens. 

Je place mon raisonnement en tant que potentiel parent et de ce quoi la tentation de répondre à cette incitation puisse m'exposer comme risque vu que cela sera aux parents en principal d'assumer les conséquences de ce choix.

Posons les mots : une société nataliste (comme de nombreuses autres cela étant dit). 

Il y a 1 heure, Emergence a dit :

Nous sommes dans une société basée sur la croissance

Qu'il y ait eu une envie généralisée d'avoir des enfants après 1945 cela se comprend aisément, et le plan Marshall a apporté les moyens d'une croissance population/économie nécessaire à ce moment là. Mais à présent ?
La croyance irrationnelle en une croissance perpétuelle dans un monde fini, la croyance au bonheur par l'achat incessant de biens dont nous n'avons aucun besoin.
Faites vous des enfants pour eux-mêmes, leur offrir ce cadeau fabuleux qu'est la vie, ou pour suivre les dictats de croissance?

De l'eau, il n'y en aura pas pour tout le monde, il y aura des guerres pour l'eau. Nous vivons déjà des restrictions certains étés, alors si la population continue à croitre ainsi, cela sera un vrai problème.
Le pétrole, le fameux pic de Hubert, toute notre société actuelle relève aussi du pétrole (agriculture, médicaments, ...), il va se faire rare, quand ?...

De l'emploi ? L'IA peut laisser présager la moitié de la population qui perdra son travail. ( un autre sujet ici même : IA : nos systèmes de protection sociale vont-ils crasher ? - Economie - Forum Fr )

Certains n'ont pas attendu pour moins procréer en France, la courbe de fécondité est en berne : Fécondité − Bilan démographique 2023 | Insee .