le Part Socialiste et ses contradictions .

il y a 5 minutes, Totof44 a dit :

Certes non mais contrairement à nos salaires vos pensions sont habituellement indexées sur l'inflation. On devrait les augmenter d'un montant fixe pour chaque retraité. Genre 50€ de plus chacun. Ça ferait gagner du pouvoir d'achat aux petites retraites et demanderait un effort à ceux qui touchent beaucoup.

Par ailleurs quand on n'a plus d'enfants à charge, qu'on est propriétaire et qu'on a soldé ses crédits on a moins de besoins. Ce qui, je sais, n'est malheureusement pas le cas de tous.

Hors les retraites, on pourrait parler des indemnités de départ, retraites chapeau, parachute doré qui se chiffrent par millions.. 

il y a une heure, Morfou a dit :

Des pics qui s'expliquent!

Mais les augmentations récurrentes depuis les années 80 ne s'expliquent que par notre fameux modèle français, que tout le monde nous envie mais que personne ne reproduit...faudrait peut-être se poser des questions!

 

Le modèle français est tel depuis au moins 1945 : alors s'il est le facteur principal de l'augmentation de la dette pourquoi seulement depuis 1980 ? 

Et les 2 pics ne sont pas à négliger : d'abord une crise de la surenchère ultralibérale puis la dette continuant à augmenter avec l'ultralibéral Sarkozy ; et le pic du "quoi qu'il en coûte" a été suivi de la même augmentation avec l'ultralibéral Macron. 

Les pays de l'Europe du Nord ont le même niveau de protection sociale que la France mais pas la même dette ; les Etats-Unis ont un niveau de protection sociale bien inférieur mais un taux d'endettement supérieur. 

il y a 50 minutes, Beebee a dit :

Ah mince.... Donc on peut pas mettre ça sur le dos de Mitterrand et de la SFIO 

La SFIO n'a pas été vraiment innocentée concernant la crise des subprimes. Par contre heureusement a-t'elle découvert le vaccin du Covid (ça annule pas mais ça compense). 

à l’instant, CAL26 a dit :

Le modèle français est tel depuis au moins 1945 : alors s'il est le facteur principal de l'augmentation de la dette pourquoi seulement depuis 1980 ? 

Et les 2 pics ne sont pas à négliger : d'abord une crise de la surenchère ultralibérale puis la dette continuant à augmenter avec l'ultralibéral Sarkozy ; et le pic du "quoi qu'il en coûte" a été suivi de la même augmentation avec l'ultralibéral Macron. 

Les pays de l'Europe du Nord ont le même niveau de protection sociale que la France mais pas la même dette ; les Etats-Unis ont un niveau de protection sociale bien inférieur mais un taux d'endettement supérieur. 

Toutes les aides qui existent depuis les années 80, tout simplement...

Rien n'est gratuit, à un moment il faut payer et surtout en trouver les sources pour alimenter!

Pourquoi pensez vous ce revirement vers une certaine rigueur dans les 3ans qui ont suivi l'élection de Mitterrand?

Vous pensiez que toutes les aides actuelles existaient depuis 45?

il y a 44 minutes, Totof44 a dit :

Ce que ton lien ne dit pas c'est ce que finance les dettes. Ce n'est pas la même chose de s'endetter pour construire un hôpital ou pour compenser des baisses d'impôts.

Ça vous horripile qu'on soit dans un régime parlementaire.

https://www.economie.gouv.fr/decryptage-5-minutes-pour-comprendre-la-dette-publique

C'est pourtant explicite!

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

Toutes les aides qui existent depuis les années 80, tout simplement...

 

Rien n'est gratuit, à un moment il faut payer et surtout en trouver les sources pour alimenter!

Pourquoi pensez vous ce revirement vers une certaine rigueur dans les 3ans qui ont suivi l'élection de Mitterrand?

Vous pensiez que toutes les aides actuelles existaient depuis 45?

Qu'est-ce donc que le "modèle français" ? Uniquement les aides qui existent depuis 1980 ? Liste donc la liste de ces aides qui n'existaient pas avant 1980. 

Et est-ce donc un changement radical entre la protection sociale apparue depuis l'après guerre et ces fameuses aides ? 

Mais tu ne dis rien quant à la comparaison avec des modèles proches de protection sociale (les pays de l'Europe Du Nord) et très éloignés (les Etats-Unis). C'est pour qu'on soit sûr que les coupables de la dette française sont ces aides depuis 1980. 

Augmentation retraite de base

en 2022 5,1 % (jusqu'à 10 % pour les retraites basses) 

en 2023 1%

Et en 2024  5.3 %

Et 2025 2.2 %

Une année à zéro et c'est la fin du monde, le culot 

Le cout estimé pour 2024 à 15,6 milliards d'euro et pour 2025 6,5 milliards

Le pire c'est que l'augmentation de 2024 a été faite dans le cadre de la reforme des retraites, tout un symbole l'effort pour les actifs le confort pour le retraités 

Le PS qui se réjouit de cette suspension et d'en être à l'origine..

C 'est certain, Vous allez partir plus tôt avec des retraites de misère étant donné que vous avez exercé des métiers pénibles, et plus c'est pénible moins c'est rémunéré. Quelle victoire il est vrai !

Il y a 13 heures, Morfou a dit :

Oui, la gauche fait du chantage, comme d'habitude...

bonjour, 

non, c'est du ... donnant/donnant !

le compromis ... un terme bien souvent absent de la politique française .

bonne journée.

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

Ce n'est pas la même chose de s'endetter pour construire un hôpital ou pour compenser des baisses d'impôts.

Effectivement s'endetter n'est pas grave quand c'est pour investir dans le mieux vivre du pays ( écoles, santé, infrastructures...) que pour payer la retraite des fonctionnaires comme actuellement

Le mot socialisme est lui mème une contradiction ..............................

Il y a 15 heures, Beebee a dit :

J'attendrais peut-être un peu pour le pot de départ parce que la suspension n'est pas encore votée 

 

Oh que non c sur !   Je les crois bien capable de grande perversité narcissique et de tromperie , voir menssonge et manipulation , d'hypocrysie maladive , et de trouble politique obsessionnel comportemental .......... voir plus grave.......une bipolarité politicienne  !  voir une tripolarité si le terme existe , et un certain dédoublement de la personalité et trouble dissociatif politique ! 

en effet je les crois suffisament malade pour tromper et abuser des populations

par exemple .  Lecornu est trés trés proche de Gollum et Sméagol dans le seigneur anneaux , et macron n'en parlons pas ...... c'est la réincranation même du dédoublement Gollum VS Sméagol avec son fameux "en même temsp , précieux" (reforme retraite) ....  ceci mérite une vidéo pour expliquer et comprendre le jeux de la politique Gollumesque ....

ces gens la (les politiques) sont des Gollum et Smergol  , ça ne fait aucun doute .

Il y a 16 heures, pic et repic a dit :

bonjour, 

"un petit peu" quand même !

auparavant c'était un  NIET sur toute la ligne : pas de report, pas de modification , pas de remise en cause et la ligne dure de LR en avait fait même une ligne rouge

ils sont suffisament mesquins et tordus pour jetter de la poudre de perlimpinpin et nous faire croire à cet volonté de vouloir y revenir , mais c'est juste de l'illusion ou l'art de prendre les gens pour des cons , bref c'est de la politique .

Il y a 2 heures, G2LLOQ a dit :

Le mot socialisme est lui mème une contradiction ..............................

L'être humain est un être social , il ne saurait en être autrement , et ce qui caratérise l'individu est justement de vivre en société et donc faire necessairement du social pour vivre en société  

c'est le "isme" qu'on accroche derrière qui créer le malentendu .  même le plus pur libéraliste pratique un socialisme parce que justement il a besoin de la société des tranches de mille feuille pour exploiter son prochain , sans social le libéral même le plus féroce n'est plus rien et est voué à disparaitre .  

je pense que le libéralisme et le socialisme sont le visage à deux faces du même personnage , le genre Golum VS Smergol , sont capable de s'entendre comme cul et chemise et s'amuse à la compromission pour faire valoir de leurs idéologies sommes toute aussi pourris l'une que l'autre , entant que idéologie évidement ,  Le problème c'est le "isme" l'aspect dogmatique quoi et la servitude à celle ci . 

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

bonjour, 

non, c'est du ... donnant/donnant !

le compromis ... un terme bien souvent absent de la politique française .

bonne journée.

Vu leur cirque auparavant...les compromis ils auraient pu en jouer bien avant!

Là c'est juste du chantage...tu fais ça ou tu vires!

Il y a 6 heures, Répy a dit :

Effectivement s'endetter n'est pas grave quand c'est pour investir dans le mieux vivre du pays ( écoles, santé, infrastructures...) que pour payer la retraite des fonctionnaires comme actuellement

Ils ont une paye sensiblement inférieure à celles du privé pendant leur carrière c'est normal que les serviteurs de l'État aient d'autres avantages par ailleurs. Les retraites du public sont déficitaires parce qu'elles sont indexées sur l'inflation et qu'en face le point d'indice a été gelé trop longtemps. Il faut revaloriser le traitement des fonctionnaires. Ça ne sert à rien de construire des hôpitaux, des écoles, des commissariats ou des tribunaux si on fait tout pour dégoûter toute bonne volonté de venir y travailler.

Il y a 17 heures, CAL26 a dit :

Qu'est-ce donc que le "modèle français" ? Uniquement les aides qui existent depuis 1980 ? Liste donc la liste de ces aides qui n'existaient pas avant 1980. 

Et est-ce donc un changement radical entre la protection sociale apparue depuis l'après guerre et ces fameuses aides ? 

Mais tu ne dis rien quant à la comparaison avec des modèles proches de protection sociale (les pays de l'Europe Du Nord) et très éloignés (les Etats-Unis). C'est pour qu'on soit sûr que les coupables de la dette française sont ces aides depuis 1980. 

Notre fonctionnement n'a rien à voir avec ces autres pays...

Et questions aides, les EU ne sont vraiment pas une référence!

Quant aux pays du Nord, avec des populations très restreintes par rapport à la nôtre..

il y a 40 minutes, Totof44 a dit :

Ils ont une paye sensiblement inférieure à celles du privé pendant leur carrière c'est normal que les serviteurs de l'État aient d'autres avantages par ailleurs. Les retraites du public sont déficitaires parce qu'elles sont indexées sur l'inflation et qu'en face le point d'indice a été gelé trop longtemps. Il faut revaloriser le traitement des fonctionnaires. Ça ne sert à rien de construire des hôpitaux, des écoles, des commissariats ou des tribunaux si on fait tout pour dégoûter toute bonne volonté de venir y travailler.

A qui vous voulez faire croire ça?

La pension moyenne est de 2 440 € par mois dans la fonction publique civile d'Etat (civils dont l'Etat est le régime principal d'affiliation) et de 1 760 € dans les fonctions publiques territoriale et hospitalière en 2023.

https://www.ifrap.org/retraite/comparaison-des-retraites-publicprive-un-avantage-de-21-pour-les-agents-publics

La retraite est la résultante des choix qui sont faits tout au long d’une vie : éducation, choix (ou non choix) de formation, carrière professionnelle, vie personnelle, etc. On voudrait tout régler à la fin quand l’idéal est d’accompagner les Français dans leur parcours de vie pour tenter d’en améliorer chaque étape ! 

Réserves des principaux régimes de retraite français 

Ircantec : réserves de 15 Mds€

CNRACL : pas de réserve

Cnav (non gérée par la CDC) : pas de réserve

Agirc-Arrco (non gérée par la CDC) : réserves de 69 Md €

Ce site est intéressant, même si il ne parle pas des retraites de nos politiques....

https://www.caissedesdepots.fr/dossier/ou-va-largent-des-retraites

Le 15/10/2025 à 08:10, pic et repic a dit :

bonjour,

le PS réussit à faire le grand écart .

s'il a "réussit" à faire plier le gouvernement sur la réforme des retraites ( pourtant probablement indispensable ) il fait des retraités , par son soutien au gouvernement , la cible de toutes les mesures de restrictions .

autrement dit : faire rentrer plus de français dans la retraite, mais les traiter le plus mal possible : non indexation pour 2026 puis sous-indexation pour 2027 , à minima , du montant des retraites . Plafonnement des fameux "10 %" qui n'ont jamais été "accordé" pour les frais dit professionnels mais pour un blocage des dites retraites ( même si au final, ce ne sera qu'à la marge pour bon nombre de retraités car cet abattement était déjà plafonné ) . Non revalorisation des barèmes de l'impôt sur le revenu ( on devrait pas payer plus si l'on ne "gagne" pas plus , mais ça , j'en doute vraiment ( j'ai payé plus cette année bien que nous n'avons pas eu 1 centime de plus que les "augmentations" légales ) , alors que l'inflation est bien présente) . Franchises médicales revalorisées ( il n'y a que cela qui est revalorisé ... mais au détriment des usagés )  alors que c'est , malheureusement à cet âge que l'on en a le plus besoin ( tuant ainsi le principe même de la SS ) , Blocage des "aides et prestations sociales"  et sans doute même diminution des plafonds pour ces aides .... et ce n'est certainement pas fini !

j'espère,  Messieurs du PS , que vous allez surveiller de près ( au moins cela ) la non revalorisation du montant des gains des députés et autres grands commis de l'état ( histoire de participer vous aussi à l'effort demandé ) .

bravo , bravo ... vous ouvrez ainsi la voie au RN aux prochaines élections qui "promettra monts et merveilles" aux déçus de vos magouilles politiques .

la France aura sans doute un gouvernement ... qui en a déçu beaucoup car , de rupture, il n'y en a pas vraiment eu ( je dirai, même pas du tout ) !

bonne journée.

Perso j'ai tout suivi en direct ...

Et la perdante est Marine pour le moment ... elle voulait au minima une dissolution pour pouvoir nous faire retourner aux urnes avant le vedrdict de sa mise en examen ! 

Dans les bancs de l'AN  le RN n'était plus cravatés polissés ils braillaient plus fort que LFI ! 

Rien de parfait mais qu'enfin on ai un gouvernement qui nous ponde un budget ... patience à peine un an et demi avant de voter pour un président (je ne fais pas une confiance illimitée à ces nouveaux et mêmes mais il faut bien se poser un peu ) .... dans quelques mois nous voterons pour nos maires ... Concentrons nous c'est important !