«Je ne suis pas un tsar», mais «un président élu», déclare Vladimir Poutine

il y a une heure, PLOUC89 a dit :

Il n'a eu, il n'a besoin de personne pour cela. Il le fait mieux que personne. Faut-il vous rappeler le massacre en Tchétchénie, la Géorgie avec le même scénario qu'avec l'Ukraine ?

Inutile de me rappeler ce que je sais déjà.

En tous cas, vous ne connaissez manifestement rien à l'histoire et encore moins à l'histoire diplomatique des états, ça au moins c'est un fait. Je ne sais pas si c'est un problème de mémoire de votre part (comme chez beaucoup d'autres) ou simplement un désintérêt ancien pour ces questions. L'intérêt que vous portez à ces questions n'est donc probablement que celui de pouvoir vous donner de l'importance, en rapportant les âneries des médias propagandistes à courte vue.

Pour rappel :

Il y a 3 heures, PLOUC89 a dit :

Poutine nous veut-il du bien ? Si votre réponse est oui. Ce n'est pas la peine d'aller plus loin, nous ne seront jamais d'accord

Non Poutine ne souhaite pas du bien à l’UE parce que rivalité primo et prolongement de l’influence ricaine et ceux avant la guerre en Ukraine. Ne pas vouloir de bien ne signifie pas pour autant vouloir du mal ou vouloir la guerre.

Il y a 3 heures, PLOUC89 a dit :

Trump nous veut-il du bien ? Si votre réponse est oui. Ce n'est pas la peine d'aller plus loin, nous ne seront jamais d'accord.

Ni Trump ni Biden ni Obama ni mes couilles n’ont voulu d’une UE indépendante sur le plan militaire et plus influente que les USA. Donc non ils ne veulent pas du bien à l’UE mais pas de là à vouloir carrément entrer en guerre. Sinon personne ne veut le bien à personne tu sais. Y a pas d’amis mais que des alliés et parfois ils s’allient avec n’importe quoi.

Il y a 3 heures, PLOUC89 a dit :

Si votre réponse est non, dans ce cas dites-moi pourquoi Poutine et Trump s'en prennent-ils à Macron ? En quoi les gène-t-il ? 

Ben ça me paraît évident. Poutine lui reproche ses prises de position et son aide à l’Ukraine. Trump est contre n’importe quel européen qui l’ouvre. Nethanyaou lui reproche aussi des trucs à Macron. Il ne me semble pas qu’ils le voient comme un danger. 

Il y a 3 heures, timot-33 a dit :

dixit celle qui soutient toutes les dictatures de L'Histoire du monde.

Oui oui je leur file un milliard de dollars chaque mois à chacune d’elle en guise de soutien. Sinon tu veux la liste des dictateurs en tout cas considérés comme tels reçus par Macron à l’Élysée ? Vous vous foutez de la gueule de qui? 

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

Non, il y a bien eu un immense travail de sape pour aboutir à la situation débile actuelle , vous ne le relevez pas parce que vous êtes endoctriné, c'est tout.

Et il en pense quoi Navalny,     ?

Il y a 12 heures, chanou 34 a dit :

Sincèrement, s'il y a un homme politique russe à comparer à hitler c'est pas poutine. 

Je compare juste le contexte : un dictateur absolu et un peuple mystifié.

Il y a 12 heures, hanss a dit :

Oui et ça finit comme en France, on a le choix entre la peste le choléra et la maladie auto immune. T’as vu la gueule de l’assemblée ? Et d’ailleurs on a pas de gouvernement depuis quelques temps  et le pire c’est que tout le monde s’en pete. 

Bah.... quand le macronisme sera parti à la benne, notre pays se trouvera  propulsé vers un avenir lumineux. 

Il y a 10 heures, timot-33 a dit :

dixit celle qui soutient toutes les dictatures de L'Histoire du monde.

Si je peux me permettre...non. C'est pas vrai. @hanssa un discours plus nuancé ; elle dit ( sous réserve que j'aie bien compris) que certaines dictatures protègent mieux et plus efficacement leur peuple que les démocraties ne le font.  Et elle a raison

Avez-vous déjà entendu les allemands ( anciennement de l'Est) parler de leur vie après la réunification de l'allemagne? Des changements que ça a engendré, et loin, très loin, d'être tous positifs, dont le premier a été une explosion de la pauvreté dans certains milieux ( évidemment les plus populaires...)? 

Non la chute du mur de Berlin n'a pas été qu'une libération, très loin de là. 

il y a 9 minutes, versys a dit :

Je compare juste le contexte : un dictateur absolu et un peuple mystifié.

 

Désolée mais ce n'est pas valable non plus ; c’est ( encore une fois) beaucoup plus nuancé que ça. 

il y a 19 minutes, versys a dit :

Bah.... quand le macronisme sera parti à la benne, notre pays se trouvera  propulsé vers un avenir lumineux. 

Macron ou autre. C’est la même chose. Y’a pas que lui qui fricote avec les dictateurs l’exemple le plus flagrant c’est bien quand même Sarko puisque c’est d’actualité. 

il y a 15 minutes, chanou 34 a dit :

Si je peux me permettre...non. C'est pas vrai. @hanssa un discours plus nuancé ; elle dit ( sous réserve que j'aie bien compris) que certaines dictatures protègent mieux et plus efficacement leur peuple que les démocraties ne le font.  Et elle a raison

Et qu’on a pas de leçons à donner. Aucune chute de dictature voulue par USA and co n’a donné de bons résultats. La raison est ailleurs que dans l’exportation de la démocratie. 

il y a 26 minutes, chanou 34 a dit :

Désolée mais ce n'est pas valable non plus ; c’est ( encore une fois) beaucoup plus nuancé que ça. 

C'est vrai que quand on compare des dictateurs criminels de guerre, il convient de faire dans la "nuance". 

à l’instant, versys a dit :

C'est vrai que quand on compare des dictateurs criminels de guerre, il convient de faire dans la "nuance". 

Vous n'avez pas compris. 
Tant pis, je n'ai pas le courage de développer. 

Il y a 8 heures, PLOUC89 a dit :

Faut-il vous rappeler le massacre en Tchétchénie, la Géorgie avec le même scénario qu'avec l'Ukraine ?

Faut il rappeler que personne n’a levé le petit doigt à l’époque ? A part les condamnations timides et continuer à parler à Poutine comme si de rien n’était ? Brandir la guerre de Tchétchènie pour dire à quel point Poutine est méchant  est totalement hypocrite. Pendant et après la seconde guerre en Tchétchénie les européens ont intensifié leur coopération avec Poutine, il était présenté comme un réformateur moderne et fiable et à l’époque et pendant qu’il rasait Grozny son pays a été intégré au G8. 

il y a 3 minutes, versys a dit :

C'est vrai que quand on compare des dictateurs criminels de guerre, il convient de faire dans la "nuance". 

Que la guerre soit menée par une dictature ou par une démocratie c’est la même. La guerre est un crime. Seule la rhétorique change 

Il y a 20 heures, Apator a dit :

Et puis il faut se rendre à l'évidence, quand on fait le compte du % de français qui ont voté pour lui, ça fait combien réellement ? Allez à tout casser, 15-20% ?

bonjour, 

au moins, ceux-là, ils se sont donnés la peine d'aller voter ...

tout est dit : on ne peut critiquer si l'on n'a pas voté , c'est ainsi que marche notre démocratie et si l'envie de voir mieux vous prend, allez doc voir ailleurs  c'est mieux ( en Russie ou en Chine par exemple ) .

dans un vote , toutes les voix comptent et s'abstenir n'est JAMAIS la solution .

bonne journée. 

il y a 14 minutes, pic et repic a dit :

c'est ainsi que marche notre démocratie et si l'envie de voir mieux vous prend, allez doc voir ailleurs  c'est mieux ( en Russie ou en Chine par exemple ) .

C’est complètement un non sens. Critiquer le système actuel ou même la politique de Macron ne revient pas à rejeter la démocratie punaise et deuxio le fondement même de la démocratie c’est la liberté d’expression et d’opinion. Si t’es pas content tu dégages on t’emprisonne   c’est la manière de procéder des régimes autoritaires. Critiquer le pouvoir est la base de la démocratie, ne pas voter est un droit, ne pas voter et râler c’est non seulement un droit mais typiquement français. Voter blanc ne sert à rien on le sait, ne se sentir représenté par aucun homme politique est un droit. 

il y a 14 minutes, pic et repic a dit :

dans un vote , toutes les voix comptent et s'abstenir n'est JAMAIS la solution .

Voter est un droit. Tu ne fais rien d’illégal en n’allant ps voter. L’abstention est démocratique. 

Comme la guerre de crimée en 1850. Et toutes ces nationalités et ces pays inventés par la suite n’existaient pas. Juste l’empire d’Autriche, l’empire de Russie et l’empire Ottoman au sud.

Tous contre la Russie, comme d’habitude.

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Voter est un droit. Tu ne fais rien d’illégal en n’allant ps voter. L’abstention est démocratique. 

je suis d'accord mais si l'on veut critiquer , alors il aurait d’abord fallu exercer ce droit de choisir .

ne pas le faire revient à laisser l'autre faire le choix et cet autre il fait son choix, même si cela ne plait pas .

il est facile de qualifier l’abstention de démocratique mais c'est un peu un effet pervers qui permet  à une minorité de choisir pour une majorité .

le plus simple est de s'exprimer ....chaque voix compte !

peut-être que les bulletins blancs devraient être comptabilisés , ce serait une solution mais blanc peut avoir plusieurs raisons : je ne me retrouve pas dans le choix, comme je ne choisis pas , comment les différencier ?

bonne journée.

il y a 1 minute, pic et repic a dit :

le plus simple est de s'exprimer ....chaque voix compte !

Mais j’ai déjà dit beaucoup ont à choisir entre la peste le choléra et la maladie auto immune. Comment tu fais quand t’es ni pour Macron ni pour le RN ni pour LFI ben t’es de la baise. Tu votes uniquement pour faire barrage au RN ( dernières présidentielles) et quand tu fais barrage au RN comme aux dernières législatives ben  t’es de la baise quand même. 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Tu votes uniquement pour faire barrage au RN

au moins tu fais un choix ....

bonne journée.

il y a 2 minutes, pic et repic a dit :

au moins tu fais un choix ....

bonne journée.

Non ce vote utile devient contraint. Et en plus il écrase la pluralité le propre de la démocratie. On se demande si ce n’est pas voulu. 

Il y a 8 heures, hanss a dit :

Il y a 12 heures, PLOUC89 a dit :

Poutine nous veut-il du bien ? Si votre réponse est oui. Ce n'est pas la peine d'aller plus loin, nous ne seront jamais d'accord

Non Poutine ne souhaite pas du bien à l’UE parce que rivalité primo et prolongement de l’influence ricaine et ceux avant la guerre en Ukraine. Ne pas vouloir de bien ne signifie pas pour autant vouloir du mal ou vouloir la guerre.

Il y a 12 heures, PLOUC89 a dit :

Trump nous veut-il du bien ? Si votre réponse est oui. Ce n'est pas la peine d'aller plus loin, nous ne seront jamais d'accord.

Ni Trump ni Biden ni Obama ni mes couilles n’ont voulu d’une UE indépendante sur le plan militaire et plus influente que les USA. Donc non ils ne veulent pas du bien à l’UE mais pas de là à vouloir carrément entrer en guerre. Sinon personne ne veut le bien à personne tu sais. Y a pas d’amis mais que des alliés et parfois ils s’allient avec n’importe quoi.

 

Mais qui parle de faire la guerre à la fédération de Russie de Poutine, ou au USA de Trump ou de qui que ce soit ? 

Je suis pour une Union Européenne unie, souveraine, pour être forte sur tous les plans, économique, politique, culturel et même militaire, pour qu'on nous fiche la PAIX ! Pour que ni Poutine, ni Trump, ni Xi nous dictent notre conduite. Je suis pour que l'on les empêchent d'acheter nos politicards véreux, corrompus, admirateurs de leur méthode autoritaire de gouverner.

Je suis donc contre tous ceux qui veulent la division des pays qui composent l'UE, pour mieux les dominer, se les partager. Je suis contre tout ceux qui la critiquent pour l'affaiblir. Je suis contre ceux qui veulent la disparition de l'UE pour laisser le néant, le vide et le terrain favorable aux prédateurs précités. Je partagent nombre des critiques qui sont faites à l'UE. Je pense aussi que l'UE a fait son temps, et qu'elle doit laisser la place à un vraie Confédération, voire une Fédération. Et, cette Fédération n'est pas nécessairement à faire à 27. Si d’autres choisissent d'être colonisés par les russes, les américains ou les chinois, libre à eux !

il y a une heure, hanss a dit :

Non ce vote utile devient contraint. Et en plus il écrase la pluralité le propre de la démocratie. On se demande si ce n’est pas voulu. 

Je suis d'accord avec tes deux premières phrases, mais la dernière ( "on se demande si ce n'est pas voulu") ...je n'y crois pas. 

il y a une heure, PLOUC89 a dit :

 Je suis contre ceux qui veulent la disparition de l'UE pour laisser le néant, le vide et le terrain favorable aux prédateurs précités. Je partagent nombre des critiques qui sont faites à l'UE. Je pense aussi que l'UE a fait son temps, et qu'elle doit laisser la place à un vraie Confédération, voire une Fédération. 

Vous n'êtes pas au courant, vous, que l'Europe existait déjà avant l'Union Européenne.  

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La Communauté européenne du charbon et de l'acier (CECA) était une organisation internationale fondée sur le traité de Paris (1951), entré en vigueur le 23 juillet 1952 pour une durée de cinquante ans.

Elle n'existe plus depuis le 23 juillet 2002. La CECA rassemblait six nations, unifiant l'Europe de l'Ouest durant la Guerre froide et créant les bases d'une démocratie européenne et le développement actuel de l'Union européenne. Elle fut au niveau européen la seconde organisation basée sur des principes résolument supranationaux^[1].

La proposition de sa création, annoncée par Robert Schuman (lors de son discours du 9 mai 1950 — devenu journée de l'Europe), alors ministre français des Affaires étrangères, est un moyen d'empêcher une nouvelle guerre entre la France et l'Allemagne. Il déclare que son but est de rendre la guerre « non seulement impensable mais aussi matériellement impossible ». Pour cela, la première communauté supranationale d'Europe voit le jour par la signature du traité instituant la CECA par la France, la RFA, l'Italie et les pays du Benelux (la Belgique, le Luxembourg et les Pays-Bas). Un marché unique du charbon et de l'acier est constitué entre ces États. La CECA est dirigée par la Haute Autorité, surveillée par des organes représentants les gouvernements nationaux, des députés et un pouvoir judiciaire indépendant.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Communauté_européenne_du_charbon_et_de_l'acier#cite_note-ENA_TEC-1

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La Communauté économique européenne (CEE) est une ancienne organisation supranationale créée en 1957 pour mener une intégration économique (dont le marché commun) entre l'Allemagne, la Belgique, la France, l'Italie, le Luxembourg et les Pays-Bas.

Elle connaît des élargissements pour inclure douze États (soit six de plus). À partir de 1967, les institutions de la Communauté économique européenne dirigeaient la Communauté européenne du charbon et de l'acier (CECA) et la Communauté européenne de l'énergie atomique (désignées alors Communautés européennes). Quand l'Union européenne est créée le 1^er novembre 1993, la CEE devient la Communauté européenne (CE), un des trois piliers de l'Union européenne. Avec la fin de la structure en piliers en 2007, les institutions de la CEE perdurent en tant qu'institutions de l'Union.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Communauté_économique_européenne

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Et je vous passe tous les accords, dont les accords militaires, d'éducation, etc etc, qui faisaient l'Europe, tout en conservant la souveraineté de chaque état, contrairement à l'Union Européenne.

Donc vous voyez, reléguer comme vous le faites, et ce de manière simpliste, les adversaires de l'UE à des ennemis de l'Europe, c'est juste faire le relais d'une propagande.