Gaza : l’ONU déclare l’état de famine, Benyamin Nétanyahou dénonce un « mensonge »

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Qu'est-ce que tu en sais ?

J’en sais que je le sais.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

tu es si courageuse, pourquoi ne vas-tu pas à Gaza pour y apporter ta science ?

Je n’appelle pas des peuples à se soulever du fond fond de ma cave moi. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

J’en sais que je le sais.

Je n’appelle pas des peuples à se soulever du fond fond de ma cave moi. 

Ah bon, il y a donc des gens qui appellent au soulèvement des peuples (lesquels et contre qui ?) depuis leurs caves 

C'est vrai, j'oubliais, "j'en sais que je le sais" !

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Ah bon, il y a donc des gens qui appellent au soulèvement des peuples (lesquels et contre qui ?) depuis leurs caves 

C'est vrai, j'oubliais, "j'en sais que je le sais" !

Ben toi. 

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Ben toi. 

Moi ?

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Moi ?

 

Parfaitement 

il y a 17 minutes, hanss a dit :

Parfaitement 

Comprends pas ce que tu veux dire, sans doute un délire parmi d'autres dont tu es coutumière.

Ceci dit, quel rapport avec le sujet du forum ?

Il y a 6 heures, yagmort a dit :

Si c'était réellement leur but, ils s'y seraient pris autrement, et ce serait fait depuis longtemps. C'est d'ailleurs fait pratiquement pour la bande de Gaza depuis 2005 et ça ne les a pas calmés, bien au contraire.

Ce serait fait depuis longtemps. Rabin, ça te parle ?

Il y a 2 heures, Panopticom a dit :

Ce serait fait depuis longtemps. Rabin, ça te parle ?

Itzhak Rabin disait (de mémoire) qu'il fallait négocier comme s'il n'y avait pas de terrorisme et combattre le terrorisme comme s'il n'y avait pas de négociation. C'aurait été plus facile avec une trêve, mais ça, ça se fait à deux. Après, la rage d'un côté entraine forcément la rage de l'autre côté. Je ne vois pas bien ce que ça contredit dans ce que j'ai dit.

Il y a 22 heures, Anatole1949 a dit :

Vous oubliez que les terroristes sont des civils, ils ne dorment pas dans de casernes mais chez eux !!!

Je n'oublie pas.
Pour autant, tout civil n'est pas un terroriste.
Tant qu'il n'est pas possible de déterminer qui est terroriste et qui ne l'est pas, c'est pas la peine de faire 83% de victimes civiles jusque dans leurs berceaux.
 

Citation

Si les gazaouis en ont marre des destructions et surtout des morts et on peut les comprendre, qu'ils se soulèvent contre la dictature du Hamas qui est le responsable de la ruine de la région.

C'est Israel qui est responsable d'avoir favorisé le Hamas à mettre mainmise sur la bande de Gaza.
 

Citation

Sauf que ce sont ce mêmes civils qui ont voté pour le Hamas islamiste et son programme guerrier...

Faux.
Cela a déjà été démontré à la page 3 de ce topic:
C'est binaire de faire délibérément fi du nombre de gazaouis qui n'étaient même pas en âge de voter en 2007, voire même carrément pas nés lors du scrutin de 2007.
Surtout lorsqu'on connait les données démographiques de la bande de Gaza (2022):
-environ 40% des individus ont entre 0 et 14 ans
-environ 70% ont moins de 30 ans (il y a 18 ans, en 2007, ils avaient donc moins de 12 ans)
 
En se basant sur la pyramide des âges de la population palestinienne. Sachant donc que tous ceux mineurs aujourd'hui. Et ceux qui avaient moins de 18 ans à l'époque et n'ont pas eu voix au chapitre. En tenant compte du taux de participation ou encore du résultat de ces élections où les autres formations politiques ont remporté près de 52 % des voix.
Ce serait déjà étonnant si  7 % de la population palestinienne actuelle a voté pour le Hamas...il y a plus de 19 ans !!!
Bref, 93 % de la population palestinienne actuelle n'a jamais voté pour le hamas.

 

Citation

 

"Et est-ce que le Likoud sioniste veut la paix lui dont le but revendiqué depuis les 70's est l'anéantissement de la Palestine en faveur du grand Israël?"

C'est faux !

 

C'est vrai et tu le sais pourtant bien puisque nous avons déjà échangé à ce sujet:

« Le droit du peuple Juif à la terre d’Israël est éternel et incontestable […] Par conséquent, la Judée Samarie ne sera transférée à aucune autorité étrangère quelle qu’elle soit; entre la mer et le Jourdain n’existera qu’un seul espace de souveraineté israélienne » (Programme du Likoud, 1977)
 

Citation

 

Si le Likoud est au pouvoir c'est par des élections démocratiques, certes c'est critiquable, mais c'est la démocratie !

Si le Hamas islamiste est au pouvoir à Gaza c'est suite aussi suite des élections après avoir avoir massacré les candidats de l'opposition, depuis combien de temps il n'y a plus eu d'élections à Gaza, depuis 2006 !!!

 

Ce qui veut dire que le peuple israelien met régulièrement au pouvoir le Likoud dont le programme vise notamment à détruire toute possibilité d'un état palestinien et à coloniser illégalement des territoires au nom d'un Grand Israel. Et c'est ce qu'il se passe.
En somme, c'est encore pire que ce que tu reproches au Hamas.
 

Citation

 

En 1947/48, juifs comme arabo-musulmans ont reçu des terres, qui a refusé ce partage sinon les palestiniens ?

Résultat des guerres, des attentats et cela depuis + de 70 ans !!!

 

En 1948 Ben Gourion reconnaissait :

« Si j’étais un leader arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël. C’est normal; nous avons pris leur pays. Il est vrai que Dieu nous l’a promis, mais comment cela pourrait-il les concerner ? Notre dieu n’est pas le leur.

Il y a eu l’antisémitisme, les Nazis, Hitler, Auschwitz, mais était-ce leur faute ? Ils ne voient qu’une seule chose : nous sommes venus et nous avons volé leurs terres. Pourquoi devraient-ils accepter cela ? »

 

(David Ben-Gourion, cité par Nahum Goldmann dans « Le Paradoxe Juif », page 121).

71ème année de la Nakba... — UJFP 

Citation

Moi je suis d'accord pour un Etat palestinien, mais un Etat palestinien démocratique et pacifique qui forcément, n'aurait pas pour but l'anéantissement d'Israël, sinon à quoi bon...

Et à côté de ça, tu ne vois aucune objection à un état israelien, démocratique et belliqueux qui a pour but l'annexion illégale de territoires, l’apartheid et la suppression d"un peuple assimilé à des animaux afin qu'ils n'aient jamais un état à eux.
Cherchez l'erreur.

il y a 6 minutes, truebypass a dit :

Ce qui veut dire que le peuple israelien met régulièrement au pouvoir le Likoud dont le programme vise notamment à détruire toute possibilité d'un état palestinien et à coloniser illégalement des territoires au nom d'un Grand Israel. Et c'est ce qu'il se passe.
En somme, c'est encore pire que ce que tu reproches au Hamas.

Régulièrement mais pas systématiquement, et quand il élit un parti moins belliqueux il encaisse encore plus d'attentats... voir par exemple la deuxième Intifada.

il y a 8 minutes, yagmort a dit :

Régulièrement mais pas systématiquement, et quand il élit un parti moins belliqueux il encaisse encore plus d'attentats... voir par exemple la deuxième Intifada.

C'était qui au pouvoir durant la deuxième intifada? Sharon, membre du....Likoud.
Et c'était qui qui a déclenché cette deuxième intifada? Sharon, membre du....Likoud.

il y a 26 minutes, yagmort a dit :

Régulièrement mais pas systématiquement, et quand il élit un parti moins belliqueux il encaisse encore plus d'attentats... voir par exemple la deuxième Intifada.

"Pour autant, tout civil n'est pas un terroriste.
Tant qu'il n'est pas possible de déterminer qui est terroriste et qui ne l'est pas, c'est pas la peine de faire 83% de victimes civiles jusque dans leurs berceaux."

Dans ce cas, Israël capitule et les terroristes du Hamas islamiste et autres continuent leurs attentats en Israël ou en Europe...

Quand les alliés on combattu les nazis et les japonais, ils ont rasé les villes, les industries, etc, en faisant nombre de victimes civiles !

Quand vous êtes face à des dictatures ou des islamistes qui vous agressent, vous faites comment, vous croyez que ces individus endoctrinés de la tête aux pieds vont négocier ?

Le fanatisme religieux ou politique extrême font que ces individus vont jusqu'au bout de leur fanatisme criminel y compris en sacrifiant leurs propres peuples

C'est quand même le peuple allemand dans son ensemble qui a mis Hitler au pouvoir en connaissance de cause, c'est à dire concernant ses intentions au sujet des juifs et de l'Europe !

C'est quand même les gazaouis qui ont mis les terroristes du Hamas islamistes au pouvoir, également en connaissance de cause puisque la chartres du Hamas islamiste était connue de tous, son but étant rien de moins que l'anéantissement d'Israël et l'islamisation de ce territoire !

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

[…]

C'est quand même le peuple allemand dans son ensemble qui a mis Hitler au pouvoir en connaissance de cause, c'est à dire concernant ses intentions au sujet des juifs et de l'Europe !

[…]

Si vous ne voulez pas avoir les connaissances historiques d’un sachet de thé mouillé il va sérieusement falloir vous mettre à la lecture de livres d’histoire.

Il y a 18 heures, Panopticom a dit :

Rabin, ça te parle ?

Il y en a qui fête l'assassinat de Rabin. Sinon, le dossier médical d'Arafat (" soigné " en France) est encore classé " Secret-defense ".

Du temps j'y suis, idem pour les images relatives à la rave party du 3 au 4 juin sur la place de Tian'anmen. Des dizaines, des centaines, de chinois, savaient très bien que ça serait la chasse à l'homme à la suite, et qu'ils ne passeraient pas entre les gouttes, ils se sont donc empressés de confier ce qu'ils avaient pour que ça passe dans les chancelleries occidentales, et donc la valise diplomatique. Manifestement, pour l'instant, ça reste coincé sous le coude, faudrait pas se fâcher avec Xi. Franchement, des chars qui roulent sur des gens pas encore morts, ça ne se fait pas. Il y a un " cas " chinois : dans l'histoire, ceux qui ont tué le plus de chinois, c'est des chinois. Et Mao n'a pas inauguré cette " tradition ".

il y a 31 minutes, Jean-EB a dit :

Si vous ne voulez pas avoir les connaissances historiques d’un sachet de thé mouillé il va sérieusement falloir vous mettre à la lecture de livres d’histoire.

Je vois que j'ai affaire à un monsieur qui sait tout sur tout...

Vu mon âge, mon milieu familiale qui a connu des temps difficiles et mes lectures historiques ou non, je pense avoir une avance sur vous.

Pour moi les peuples sont responsables des dirigeants qu'ils mettent au pouvoir et qu'ils continuent à  soutenir quand ceux-ci se transforment en dictateurs, cela aussi longtemps que tout "fonctionne" et que tout le monde en profit.

Ces peuples les renient et crachent dessus quand la catastrophe se profile à l'horizon...et encore, pas toujours.

On restera donc au niveau de la bouillie pour chat.

il y a 57 minutes, Neopilina a dit :

le dossier médical d'Arafat (" soigné " en France) est encore classé " Secret-defense ".

Le dossier médical d'Arafat n'est pas classé "secret défense" mais est couvert par le "secret médical" qui s'applique à tout le monde.

En 2012, Slate a d'ailleurs publié (illégalement ...) le dossier médical d'Arafat.
https://www.lemonde.fr/big-browser/article/2012/08/28/palestine-slate-publie-le-dossier-medical-de-yasser-arafat_5986803_4832693.html

Ceci dit, une autre recherche, issue d'un laboratoire Suisse, a très clairement évoquée la possibilité d'un empoisonnement d'Arafat au Polonium.
https://www.lejdd.fr/International/Mort-d-Arafat-des-analyses-penchent-vers-la-these-de-l-empoisonnement-637692-3193172

Après, sans faire forcément dans le "complotisme", que la droite de la droite israélienne est fait en sorte "d'éliminer" indirectement Rabbin ou/et directement Arafat, donc les deux signataires des accords d'Oslo qu'ils refusaient totalement, ne parait pas totalement inenvisageable ..?

Ce qui est surtout TRES regrettable, c'est que, suite à ces évènements (assassinat avéré de Rabin et éventuel/probable d'Arafat), la perte d'espoir de tout accord entre Israéliens et Palestiniens a conduit à la totale montée en puissance du Hamas dans les territoires palestiniens ... et évidemment très principalement à Gaza.

Et a au final provoqué la situation totalement épouvantable actuelle, permettant à la droite de la droite ultra religieuse au pouvoir en Israël de réclamer/justifier la totale annexion par la force de la totalité des territoires palestiniens (Gaza ET Cisjordanie) !
(On rappellera au passage que ni la population ni l'Autorité Palestinienne en Cisjordanie ne sont en rien "concernés/responsables" des les massacres abominables commis par le Hamas le 7 octobre !)

Le 24/09/2025 à 22:47, yagmort a dit :

A long terme, c'est bien possible. Mais pour le court terme, ils n'ont pas trouvé mieux pour gagner au moins des périodes de répit, et ce n'est pas de leur faute.

Bien sûr que si. Je dirais même que c'est entièrement de leur faute. Cet état de tension permanent, savamment orchestré dans la haine depuis des décennies est le fruit d'une politique coloniale sanguinaire et criminelle, pratiquée par l'idéologie fascisante de l'ultra-droite israélienne.

Citation

Les concessions ne leur ont rien valu.

Concessions ?? De quoi parles-tu ?

Citation

 

Je répète, la stratégie palestinienne est une stratégie d'éradication, d'élimination, absolument pas de défense de leurs droits et de leur sécurité. 

Et un crime de guerre, c'est à la base une infraction au droit de la guerre. Le droit de la guerre, ça se respecte à deux.

Il n'y a pas de "stratégie palestinienne". C'est juste une question de survie face à un processus colonial brutal et génocidaire à moyen/long terme.

Pour ce qui est du crime de guerre, l'attitude israélienne est empreinte de cette logique de crime de guerre permanente.

Il y a 21 heures, yagmort a dit :

Itzhak Rabin disait (de mémoire) qu'il fallait négocier comme s'il n'y avait pas de terrorisme et combattre le terrorisme comme s'il n'y avait pas de négociation. C'aurait été plus facile avec une trêve, mais ça, ça se fait à deux. Après, la rage d'un côté entraine forcément la rage de l'autre côté. Je ne vois pas bien ce que ça contredit dans ce que j'ai dit.

Tu dis que le but des Palestiniens n'est pas d'avoir un État, mais ils avaient bien signé avec Rabin ! Et aujourd'hui ils apprécient le soutien des pays reconnaissant la Palestine. Ça contredit ton propos.

il y a 3 minutes, Panopticom a dit :

Tu dis que le but des Palestiniens n'est pas d'avoir un État, mais ils avaient bien signé avec Rabin ! Et aujourd'hui ils apprécient le soutien des pays reconnaissant la Palestine. Ça contredit ton propos.

Ca ne veut pas dire que c'était le but ultime, auquel cas ils s'y seraient pris autrement, par la violence peut-être mais autrement. Les islamistes ont toujours su temporiser, depuis le temps du Prophète, quand il n'y a pas mieux à faire.