La sorcellerie

Ceci dit je lis actuellement un mémoire super intéressant dont la problématique est : «  comment penser le soin psychiatrique avec des patients se pensant possédés ou ensorcelés  » enfin la première étude de cas concerne une jeune fille TSA, aveugle, trouble du comportement dont les parents pensent qu’elle est possédée pas elle.Et le médecin qui bosse en CMP ( sa dernière année d’études ) se doit de ne pas juger les croyances ne pas les disqualifier pour pouvoir travailler avec les parents d’origine albanaise. 

à l’instant, Coco2.0 a dit :

D'ailleurs je suis juste derrière vous...

Je m'en doutais...en traitre, par derrière et par surprise...étrangement j'ai des pustules qui apparaissent sur ma peau ? C'est grave docteur ? 

il y a 2 minutes, soan a dit :

La preuve vous maniez les balais avec dextérité depuis des siècles

que pour vous  taper sur la tête 

il y a 5 minutes, Coco2.0 a dit :

Madame, il ne faut pas avoir peur hein.... Mais en effet, ils ne traverse par la mer...ils passent par le ciel.

Pas la sorcellerie marocaine elle ne prend ni le bateau ni l’avion.  Pas de wifi pas de Bluetooth non plus. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

 une jeune fille TSA, aveugle, trouble du comportement dont les parents pensent qu’elle est possédée pas 

Ton autobiographie ?

il y a 1 minute, maddy a dit :

que pour vous  taper sur la tête 

Crooooa crooooa crooooa ! 

il y a 2 minutes, Enchantant a dit :

Je m'en doutais...en traitre, par derrière et par surprise...étrangement j'ai des pustules qui apparaissent sur ma peau ? C'est grave docteur ? 

Nous vous inquiétez pas. Vous êtes juste sur le point d'être transformer en lézard...rien de grave.

Faut demander à Jamy, il répondra que "c'est pas sorcier"

Il y a 2 heures, Coco2.0 a dit :

Pour vous, c'est quoi la sorcellerie ?

Une connerie

il y a 49 minutes, hanss a dit :

Ceci dit je lis actuellement un mémoire super intéressant dont la problématique est : «  comment penser le soin psychiatrique avec des patients se pensant possédés ou ensorcelés  » enfin la première étude de cas concerne une jeune fille TSA, aveugle, trouble du comportement dont les parents pensent qu’elle est possédée pas elle.Et le médecin qui bosse en CMP ( sa dernière année d’études ) se doit de ne pas juger les croyances ne pas les disqualifier pour pouvoir travailler avec les parents d’origine albanaise. 

Voir " éthnopsychiatrie ". Il faut forcément prendre en compte les origines, l'environnement culturel, etc., des malades, patients, etc. Sinon c'est se condamner à ne pas pouvoir les comprendre (quand c'est possible).

En Lorraine (alors état souverain), on a eu un type absolument sinistre, Nicolas Rémy, un inquisiteur. Une fois qu'il devient procureur général de Lorraine (magistrat suprême, sorte de ministre de la justice), on a assez d'archives pour savoir qu'à partir de ce moment et jusqu'à sa retraite, il a fait bruler 900 personnes. Mais on a quasiment aucune info, avant qu'il accède au sommet de cette hiérarchie. Je connais un peu le bonhomme. Pour les sorcières, " bien évidement ", surtout des femmes, mais pas que, je dirais entre 20 et 25 % de sorciers. Près de chez moi, dans un patelin, il a fait bruler une femme de 80 ans (déjà, à l'époque, 80 ans c'est suspect) sur accusations d'une voisine qui disait qu'elle avait jeté un sort sur sa volaille qui claquait mystérieusement, etc. Un mari, très courageux, il risque sa vie, a essayé de défendre sa femme et assure qu'au moment des faits sa femme était bien au lit avec lui. Le taré lui répond que sa femme peut très bien rejoindre le Diable en rêve, la femme a été brulée, etc. Quand on lit un peu ces messieurs, on a froid dans le dos. Tomber dans leurs pattes, c'est la mort quasi assurée. Et la torture d'office.

Nicolas Remy : https://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Remy

Édition moderne de son ouvrage : Jean Boës, La Démonolâtrie, texte établi et annoté à partir de l’édition de 1595, Nancy, P.U., 1998, 338 p.

Il y a 1 heure, Enchantant a dit :

Cela rime avec connerie, c'est indissociable ! 

Tant que ça leur fait du bien et que ça ne nuit à personne, laisse leur imaginaire et leur envie de rituels les occuper en revanche s'ils commencent à faire des messes noires en sacrifiant bébés et animaux ou que les gourous ruinent les familles en pratiquant des prix qui dépassent l'entendement...C'est tout autre chose!

Il y a 2 heures, Coco2.0 a dit :

vous être une personne très croyante, n'est ce pas ?

Erreur, camarade !

Je suis athée autant qu’il est possible de l’être.

Si cela ne dépendait que de moi, l’on pendrait sur le  champ tous les prêtres de toutes les religions révélées. Tous les maîtres de conscience utilisant D.ieu, n'importe lequel,  comme fonds de commerce de leurs activités.

Il y a 3 heures, Coco2.0 a dit :

Pour vous, c'est quoi la sorcellerie ?

Sorcellerie, c'est encore assez vague.

Cela fait référence à l'Histoire, des gens manipulant des procédés inconnus (les premiers geeks en fait) pour obtenir des résultats non interprétés par l'église. Ils seront diabolisés et persécutés (le paganisme et la Wicca ont un regain d’intérêt en Grande Bretagne, on dénombre environ 13000 druides).

Ce concept est repris dans la fiction avec des oeuvres comme Harry Potter (encore britannique) qui met en avant la sorcellerie au XXIe siècle, dans une histoire pour enfant qui a fini par conquérir les adultes aussi.

Mon opinion : c'est à rapprocher du mentalisme, de la psychologie et de différentes sciences du vivant. Par des mécanismes non étudiés mais existants, il est possible d'influer sur une personne, par le langage par exemple. Des pratiquants de l'art rhétorique, en faisant changer d'opinion leur interlocuteur, ont pu laisser cette impression de magie.

Un exemple simple :

"Bonjour, auriez-vous une seconde à m'accorder s'il vous plait ?"

"Eh connard, viens par ici."

Dans les deux cas, j'ai entamé une interaction sociale, mais le choix de la formule pour y parvenir fait que mon interlocuteur se trouve dans un état d'esprit radicalement différent selon le cas. J'ai le pouvoir de modifier l'état émotionnel des gens rien qu'en ouvrant la bouche. Formule magique. Sorcellerie.

Il y a 3 heures, Coco2.0 a dit :

Pour vous, c'est quoi la sorcellerie ?

Faut que je demande à ma belle-mère. 

il y a 33 minutes, vizizio a dit :

Faut que je demande à ma belle-mère. 

C'est bien de le dire. A la louche de ce que j'ai vu, j'ai cru comprendre que tu étais extrêmement disponible,   .

Il y a 4 heures, Coco2.0 a dit :

Pour vous, c'est quoi la sorcellerie ?

Un outil de répression sociale afin de condamner les femmes libres, érudites, veuves… trop indépendantes pour une société qui craignait tant leur savoir, que leur autonomie. Derrière les bûchers, il y a davantage de misogynie que de magie. 

il y a 8 minutes, Mórrígan a dit :

Derrière les bûchers, il y a davantage de misogynie que de magie. 

Exact. Une misogynie délirante, notamment l'oeuvre des moines. Le funeste " Marteau des sorcières " est un vrai appel aux meurtres, et ça " marchera " très fort. Faut dire que le christianisme, un monothéisme des Livres, était en " pleine forme ". La femme est d'entrée un être diabolique.

Je ne fais que passer 

il y a 8 minutes, Neopilina a dit :

Exact. Une misogynie délirante, notamment l'oeuvre des moines. Le funeste " Marteau des sorcières " est un vrai appel aux meurtres, et ça " marchera " très fort. Faut dire que le christianisme, un monothéisme des Livres, était en " pleine forme ". La femme est d'entrée un être diabolique.

En effet et avant le Malleus Maleficarum, des ordalies fluviales, pour les femmes suspectées de sorcellerie, se pratiquaient déjà. Il s’agissait de plonger des femmes, dont le corps était lesté avec des pierres, au fond d’un lac ou d’une rivière. Si elles parvenaient à remonter à la surface, elles étaient reconnues coupables de sorcellerie et donc brûlées sur le bûcher. Si non elles se noyaient. Dans tous les cas, une suspicion de sorcellerie équivalait à la peine de mort. Il n’y avait aucune chance qu’elles en sortent vivantes. 

Il y a eu quelques autres traités de démonologie, écrits par des érudits tels que Jean Bodin. Bodin est connu pour être l’un des pères fondateurs de la théorie moderne de la souveraineté (absolue, indivisible, perpétuelle). Savant, en avance sur son temps, il a pourtant contribué à perpétuer des croyance rétrogrades. Tout un paradoxe. 

il y a 38 minutes, Mórrígan a dit :

En effet et avant le Malleus Maleficarum, des ordalies fluviales, pour les femmes suspectées de sorcellerie, se pratiquaient déjà. Il s’agissait de plonger des femmes, dont le corps était lesté avec des pierres, au fond d’un lac ou d’une rivière. Si elles parvenaient à remonter à la surface, elles étaient reconnues coupables de sorcellerie et donc brûlées sur le bûcher. Si non elles se noyaient. Dans tous les cas, une suspicion de sorcellerie équivalait à la peine de mort. Il n’y avait aucune chance qu’elles en sortent vivantes. 

Exact, je précise juste que là où on use de l'ordalie, ce n'est pas que pour les sorcières.

il y a 38 minutes, Mórrígan a dit :

Il y a eu quelques autres traités de démonologie, écrits par des érudits tels que Jean Bodin.

Je l'avais oublié celui-là !

En Lorraine le feu de la saint Jean est une tradition bien ancrée, au Moyen Age, on mettait des " trucs " de coté, en attente de ce feu, y compris des comdamné(e)s. Le Moyen Age quoi. Jusqu'en 1650, on trouve en moyenne un lieu de " justice ", supplices et exécutions, tous les 10 kms. C'était à une sortie des patelins, souvent il y avait une auberge, une taverne, pas loin, parfois, ça sentait " un peu ". Les temps étaient durs, très durs. Il faut attendre le XIX° siècle pour voir apparaître le phénomène de surpopulation carcérale. En Occident, on règle très vite le problème en déportant vers les colonies. La France ferme les bagnes juste après 39-45 (forcément, j'ai oublié la date).

Il y a 3 heures, Coco2.0 a dit :

Je sais que vous ne me croirais pas si je vous disais que les personnes qui l'a pratique, peuvent voyager a travers les continents...mais pas en empruntant des moyens de transport habituel... 

Le père noël aussi.