Il y a 18 heures, zebusoif a dit :

Il y’a une indignation croissante.

A l'extérieur c'est facile, beaucoup moins à l'intérieur ...

Il y a 8 heures, colibri33 a dit :

Pas de risque , ce sont tous les autres drames humains dans le monde qui sont invisibilisés pour que de prétendus humanistes puissent jouer les idiots utiles du terrorisme islamiste ; c'est selon la mode du moment , plus les médias parlent de certains faits en en escamotant d'autres , et plus ces faits prennent de la gravité proportionnellement à d'autres dans l'esprit des gens

25 millions de soudanais frappés par la famine , est ce que ça mobilise 1 péquin dans une église ou ailleurs ??? non

Non pas que les gazaouis ne vaillent pas d'être défendus , mais plutôt que cette hystérie disproportionnée anti-Israel dans le monde dénote plutôt de plans de com bien concertés , organiés et financés par ceux là mêmes qui diffusent leur sale propagande diabolisante depuis près de 2 ans pour provoquer un arrêt de cette guerre à leurs conditions et retourner l'opinion internationale contre Israel. Les gazaouis ne sont qu'un outil pour ces dépravés.

Je ne crois pas non plus qu'on ait fait autant de pub pour des guerres bien plus significatives en victimes civiles , et dont l'origine n'est pas forcément une attaque barbare provenant de terroristes ; la vérité est ailleurs ...

Réduire sa "surface médiatique" au motif qu'il existe d'autres causes humanitaires préoccupantes ... Fallait oser ... Moi je pense que c'est tout le contraire : la somme de ces actions concentrées sur un cas aussi emblématique a le potentiel de créer un précédent, et de renforcer les entités qui luttent contre la misère humaine ! Car je crois qu'une victoire des ONG parvenant à faire pencher la justice internationale en faveur de cette seule population opprimée créerait une jurisprudence qui renforcerait la capacité d'action des populations opprimées, et ce succès aurait le pouvoir d'inspirer d'autres luttes pour la justice.

Par ailleurs tu sembles voir derrière cette indignation une propagande terroriste, manipulant une masse d'idiots utiles, alors que des centaines d'ONG alertent sur la situation et (pour certaines) dénoncent un génocide:

• Amnesty international : https://aurdip.org/gaza-des-preuves-demontrent-lutilisation-persistante-de-la-famine-par-israel-comme-arme-de-genocide-contre-la-population-palestinienne/
• On a même des ONG Israéliennes telles que "B'Tselemet" et "Médecins pour les droits de l'homme" : https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/20250728-gaza-deux-ong-israéliennes-dénoncent-un-génocide-dans-l-enclave-palestinienne
• et des centaines d'autres ... https://docs.google.com/spreadsheets/d/1brAgm6faLYCHKhlT56uaMIQ5dYcKietj-6LBp520q_s/edit?gid=0#gid=0
  • Source : https://caravanes-solidaires.org/gaza-213-ong-denoncent-la-militarisation-de-laide-humanitaire-par-ghf/

Donc à moins de soutenir que ces ONG sont financées par le terrorisme, je crois qu'il y a assez d'éléments factuels pour affirmer que le terrorisme islamiste n'a rien à voir avec ça.

il y a 34 minutes, Totologik a dit :

Réduire sa "surface médiatique" au motif qu'il existe d'autres causes humanitaires préoccupantes ... Fallait oser ...

Médiatiquement elles n'existent pas, tout le monde se concentre sur le même conflit depuis des années, c'est un fait ! 

il y a 37 minutes, Totologik a dit :

la somme de ces actions concentrées sur un cas aussi emblématique a le potentiel de créer un précédent, et de renforcer les entités qui luttent contre la misère humaine ! Car je crois qu'une victoire des ONG parvenant à faire pencher la justice internationale en faveur de cette seule population opprimée créerait une jurisprudence qui renforcerait la capacité d'action des populations opprimées, et ce succès aurait le pouvoir d'inspirer d'autres luttes pour la justice.

Oui, et la marmotte ... Ce conflit c'est devenu un prétexte pour des tas d'intellos et de beaucoup moins intellos à se donner bonne conscience en choisissant leur camp qui forcément est celui du bien, depuis des décennies c'est récupéré par les partis politiques, les communautés religieuses, les étudiants, les banlieues, le temps que les ONG fassent pencher la justice internationale en faveur des palestiniens, les famines continueront à Gaza mais ça fera une belle jambe aux soudanais, aux somaliens et aux autres dont on ne parle jamais ! Tu parles d'une jurisprudence ! 

Il y a 22 heures, zebusoif a dit :

 

C’est le désastre humanitaire le responsable. Il y’a une indignation croissante.

 

 

Gaza: en Europe, le soutien à Israël décline

https://www.lopinion.fr/international/gaza-en-europe-le-soutien-a-israel-decline

Quel rapport avec une bande de connards qui vient foutre la merde dans une  église ?

Et non le responsable ce n'est pas "Toujours l'autre". Le premier responsable d'un délit, c'est l'auteur du délit lui-même.

Il y a 7 heures, metal guru a dit :

Ils le font avec les armes que nous leur vendons et les enfants qui crèvent sont très nombreux, mais si on ne doit s'émouvoir que quand c'est un de nos alliés qui déconne c'est que j'ai mal compris les subtilités de l'émotion, je ne dois pas être normal ! 

Il faut toujours balayer devant sa porte si on souhaite faire la leçon aux autres.. si faire la leçon aux autres est ce que l’on souhaite ! 

On a TOUS des indignations, des "combats" à géométrie variable que ce soit au niveau mondial ou au niveau national, ça oui.

Mais pour autant doit on cesser de dénoncer quand une chose nous parait inhumaine, injuste ? S'il faut parler de toutes les atrocités du monde pour être légitime à parler d'une en particulier alors ne parlons plus de rien en fait!

Là, on parle de génocide! Des spécialistes (des vrais qui étudient le sujet depuis des années *Omer Bartov par ex*), parlent de génocide, des ong (https://www.lemonde.fr/international/article/2025/07/28/deux-ong-israeliennes-se-prononcent-sur-l-operation-de-l-armee-a-gaza-il-faut-appeler-un-genocide-par-son-nom_6624845_3210.html  )des instances internationales parlent aussi de génocide . Mais du coup, comme y'a aussi des atrocités ailleurs on doit s'en foutre?

Après est ce que l action dans l'église était pertinente? Difficile à dire dans la mesure ou je n ai pas trouvé d'article expliquant la démarche. 

la seule chose que je vois c'est que ça participe à la visibilisation de ce génocide!

Faut bien avoir conscience qu'aucune avancée sociétale, humaine ne s'est faite dans la douceur, gentillement juste en demandant "siouplait, y'a moyen que....?"

Le 28/07/2025 à 15:26, Totologik a dit :

Bonjour,

Ces interventions sont des opérations de communication visant à faire en sorte que le sort des Palestiniens ne soit pas invisibilisé. Cela n'a pas pour but de dénoncer une quelconque responsabilité de l'état français dans le massacre, mais seulement d'appeler à l'aide.

La gêne occasionnée, les aspects symboliques et religieux sont autant d'éléments calculés afin d'optimiser la portée du message.

Je ne crois pas qu'il soit nécessaire d'avoir soi même le courage ou les capacité d'aller en zone de conflit pour avoir le droit de défendre un peuple opprimé.

L’optimisation n’est pas bonne puisque le message n’est pas passé. Il aurait pu mieux passer en organisant un événement ou une prière en se rapprochant de la paroisse . 

Il y a 3 heures, arwena a dit :

la seule chose que je vois c'est que ça participe à la visibilisation de ce génocide!

Est-ce bien ce qui aura été retenu de cet événement ?

Il y a 3 heures, arwena a dit :

 

Faut bien avoir conscience qu'aucune avancée sociétale, humaine ne s'est faite dans la douceur, gentillement juste en demandant "siouplait, y'a moyen que....?"

 

Ce n’est pas précisément la démarche faite ici par nos conscientiseurs conscientisés ?

Le 28/07/2025 à 12:23, williams a dit :

 

Mais jusqu'où vont aller ces personnes, alors que nous y sommes pour rien à propos de ce qu'il se passe à Gaza, en plus la France se bouge pour aider ces personnes. Alors pourquoi ils mettent tant de panique que cela 

Là ils ne mettent pas de panique . Mais de ce que dit le curé il est tenu de fermer à 13h du fait du Tour de France . En tout cas c’est ce qu’on entend sur la vidéo . 
Gageons qu’une manifestation similaire a été organisée dans une mosquée et dans une synagogue pour se rapprocher au plus près des fidèles souvent les plus concernés par ce conflit ?

Il y a 15 heures, metal guru a dit :

Ils le font avec les armes que nous leur vendons et les enfants qui crèvent sont très nombreux, mais si on ne doit s'émouvoir que quand c'est un de nos alliés qui déconne c'est que j'ai mal compris les subtilités de l'émotion, je ne dois pas être normal ! 

Oui, ils sont formidables à justifier d'une pseudo humanité à 2 vitesses. Là où les vrais génocidés font des millions de morts depuis des décennies, la famine fait rage, les femmes violées etc. Mais Gaza c'est hype, on a décidé de tirer sur le petit pois d'Israël à boulets rouges. Le seul mini pays au monde qui doit se laisser effacer de la carte sans broncher et céder ses richesses à la horde de barbares. 

Le 28/07/2025 à 21:17, metal guru a dit :

Pourquoi l’extrême gauche ne défend que ce peuple opprimé, c'est le seul au monde ? C'est la hype du moment ? Pourquoi s'en prendre à la religion la plus persécutée dans le monde pour défendre les palestiniens ? 

Le fait est que les présomptions de génocide sont plus lourdes en Syrie ou au Soudan (Darfour) qu'à Gaza.

@Out of Paprika, @yagmort , @metal guru Dans ce sujet il est question de la crise humanitaire à Gaza. Si vous souhaitez que vos propos aient un minimum de portée, je vous encourage à ouvrir un fil dédié aux crises humanitaires que vous paraissez bien connaître, car comme vous le dites si justement, elles méritent qu'on en parle.

il y a 50 minutes, yagmort a dit :

Le fait est que les présomptions de génocide sont plus lourdes en Syrie ou au Soudan (Darfour) qu'à Gaza.

La famine organisée du Soudans n'intéresse personne même pas les journalistes...

il y a une heure, Totologik a dit :

je vous encourage à ouvrir un fil dédié aux crises humanitaires que vous paraissez bien connaître, car comme vous le dites si justement, elles méritent qu'on en parle.

Je l'ai déjà fait plusieurs fois et ça ne sert à rien parce que tout le monde s'en branle, le hype c'est la Palestine, c'est la Taylor Swift de la compassion ! 

Il y a 7 heures, arwena a dit :

Mais pour autant doit on cesser de dénoncer quand une chose nous parait inhumaine, injuste ?

Il n'est pas question de cesser de dénoncer mais justement de commencer à dénoncer les autres massacres et génocides, les guerres du Congo ont fait des millions de morts au 21 ème siècle, qui le dénonce ? quel pourcentage de la population se sent concerné par ces génocides à répétition ? 

Il y a 7 heures, arwena a dit :

je vois c'est que ça participe à la visibilisation de ce génocide!

C'est vrai que sans ça on n'aurait jamais entendu parler de la Palestine ! 

Il y a 16 heures, Totologik a dit :

Réduire sa "surface médiatique" au motif qu'il existe d'autres causes humanitaires préoccupantes ... Fallait oser ... Moi je pense que c'est tout le contraire : la somme de ces actions concentrées sur un cas aussi emblématique a le potentiel de créer un précédent, et de renforcer les entités qui luttent contre la misère humaine ! Car je crois qu'une victoire des ONG parvenant à faire pencher la justice internationale en faveur de cette seule population opprimée créerait une jurisprudence qui renforcerait la capacité d'action des populations opprimées, et ce succès aurait le pouvoir d'inspirer d'autres luttes pour la justice.

Par ailleurs tu sembles voir derrière cette indignation une propagande terroriste, manipulant une masse d'idiots utiles, alors que des centaines d'ONG alertent sur la situation et (pour certaines) dénoncent un génocide:

• Amnesty international : https://aurdip.org/gaza-des-preuves-demontrent-lutilisation-persistante-de-la-famine-par-israel-comme-arme-de-genocide-contre-la-population-palestinienne/
• On a même des ONG Israéliennes telles que "B'Tselemet" et "Médecins pour les droits de l'homme" : https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/20250728-gaza-deux-ong-israéliennes-dénoncent-un-génocide-dans-l-enclave-palestinienne
• et des centaines d'autres ... https://docs.google.com/spreadsheets/d/1brAgm6faLYCHKhlT56uaMIQ5dYcKietj-6LBp520q_s/edit?gid=0#gid=0
  • Source : https://caravanes-solidaires.org/gaza-213-ong-denoncent-la-militarisation-de-laide-humanitaire-par-ghf/

Donc à moins de soutenir que ces ONG sont financées par le terrorisme, je crois qu'il y a assez d'éléments factuels pour affirmer que le terrorisme islamiste n'a rien à voir avec ça.

Tu sais à quoi me fait penser ce nouveau spectacle ?  aux petites croisières avec 3 sacs de farine et 2 boites de conserves financées par le hamas , et à l'un de ses ordonnateurs qui a notamment déclaré :

"nous ne mesurons pas le succès de nos missions uniquement par l'arrivée des bateaux à Gaza ; le véritable succès réside dans l'attention médiatique et politique"

Faire du bruit , diffuser un maximum d'images quitte à les fabriquer , tant qu'à faire avec des keffiehs .... pour retourner la position internationale contre Israel , et arrêter cette guerre au seul bénéfice du hamas en se foutant éperdument du sort des otages et des risques pour la population israélienne , en somme un retournement des cerveaux pour oublier ceux qui ont provoqué cette guerre et ses conséquences en parfaite de connaissance de cause , et en sachant très exactement à quoi elle mènerait.

En bref, je ne crois absolument pas à la sincérité et la spontanéité de ces personnes qui cherchent surtout à faire parler d'elles , et au-delà , à concéder la victoire au terrorisme en jouant sur la corde sensible des gens. Ni à la neutralité des ONG , souvent infiltrées par des extrémistes et ilamistes , sans parler de leurs plus grands donateurs dont on ne sait rien.

Si la toile de fond de ces actions est la crise humanitaire à Gaza , personne n'en connait réellement les responsabilités , et ce ne sont certainement pas ces petits spectacles organisés qui iront dans le sens d'une évolution saine et durable , mais une analyse froide et sans parti pris de la situation.

il y a 9 minutes, colibri33 a dit :

Tu sais à quoi me fait penser ce nouveau spectacle ?  aux petites croisières avec 3 sacs de farine et 2 boites de conserves financées par le hamas , et à l'un de ses ordonnateurs qui a notamment déclaré :

"nous ne mesurons pas le succès de nos missions uniquement par l'arrivée des bateaux à Gaza ; le véritable succès réside dans l'attention médiatique et politique"

Faire du bruit , diffuser un maximum d'images quitte à les fabriquer , tant qu'à faire avec des keffiehs .... pour retourner la position internationale contre Israel , et arrêter cette guerre au seul bénéfice du hamas en se foutant éperdument du sort des otages et des risques pour la population israélienne , en somme un retournement des cerveaux pour oublier ceux qui ont provoqué cette guerre et ses conséquences en parfaite de connaissance de cause , et en sachant très exactement à quoi elle mènerait.

En bref, je ne crois absolument pas à la sincérité et la spontanéité de ces personnes qui cherchent surtout à faire parler d'elles , et au-delà , à concéder la victoire au terrorisme en jouant sur la corde sensible des gens. Ni à la neutralité des ONG , souvent infiltrées par des extrémistes et ilamistes , sans parler de leurs plus grands donateurs dont on ne sait rien.

Si la toile de fond de ces actions est la crise humanitaire à Gaza , personne n'en connait réellement les responsabilités , et ce ne sont certainement pas ces petits spectacles organisés qui iront dans le sens d'une évolution saine et durable , mais une analyse froide et sans parti pris de la situation.

 

Oh qu'est-ce qui est vraiment altruiste ? qui ne se soucie pas de son petit nombril avant tout et pour tout ?

Vous vous souvenez de l'inondation en Espagne l'année dernière ? Mon père a alors organisé une collecte dans son village dans le Gers de nourriture, d'affaires diverses et variés et les a acheminé lui-meme en voiture a Valence en Espagne.

Mon père ce héros  que nenni il est parti faire du repérage pour aller s'installer la-bas

il a meme des cousins et cousines a Valence il les a jamais revu ou demander des nouvelles depuis 60 ans il sait meme pas s'ils auraient pas eu besoin de lui et c'est pas renseigné non plus.

Il a organisé sa petite collecte il est content il passe pour un héros dans le village et le maire lui a décerné une médaille...et il la remercié en mettant en vente sa maison pour partir de la-bas.

Qui se soucie des affaires personnelles d'autrui ? seul le résultat affiché compte  

Il y a 1 heure, Totologik a dit :

Dans ce sujet il est question de la crise humanitaire à Gaza.

Il est surtout question de militants qui perturbent une messe, le sujet général sur la crise humanitaire à Gaza est ailleurs même si beaucoup ont tendance à le ramener partout dès qu'ils peuvent ! 

Il y a 7 heures, arwena a dit :

Mais pour autant doit on cesser de dénoncer quand une chose nous parait inhumaine, injuste ? S'il faut parler de toutes les atrocités du monde pour être légitime à parler d'une en particulier alors ne parlons plus de rien en fait!

Le fait est que les gens croient être libres de leurs pensées alors que ce sont les médias qui les façonnent en fonction de leurs priorités , et notamment de ce qui est le plus vendeur ; et cela fait des décennies que le moindre fait qui implique Israel est monté en mayonnaise pour prendre des proportions hallucinantes par rapport à la réalité des drames humains dans le monde. L'injustice n'est pas ce qui manque sur la planète , mais pointer une injustice en effaçant les autres n'a rien d'humaniste.

Le fait est que l'antisémitisme qui se cache derrière un antisionisme de bon ton , et un humanisme à 2 balles qui se fout dans le fond de la maltraitance des gazaouis lorsqu'elle provient des terroristes qui prétendent les défendre , contribue également à cette disproportion. Les pépettes de ceux qui financent cette propagande aussi.

Il y a 7 heures, arwena a dit :

Là, on parle de génocide! Des spécialistes (des vrais qui étudient le sujet depuis des années *Omer Bartov par ex*), parlent de génocide, des ong (https://www.lemonde.fr/international/article/2025/07/28/deux-ong-israeliennes-se-prononcent-sur-l-operation-de-l-armee-a-gaza-il-faut-appeler-un-genocide-par-son-nom_6624845_3210.html  )des instances internationales parlent aussi de génocide . Mais du coup, comme y'a aussi des atrocités ailleurs on doit s'en foutre?

là on parle surtout de charlots qui ne connaissent pas le droit international et la définition précise d'un génocide et la nécessaire analyse de TOUS les éléments dans leur contexte , et qui se substituent à la justice pour aboyer leurs accusations arbitraires ; curieux que le monde "démoicratique" bascule dans une justice de république bananière alors que même les instances internationales ne se sont pas prononcées sur un génocide avéré , mais seulement sur un risque qui donne le droit aux gazaouis à certaines garanties de protection.

Pourquoi s’indigner plus des massacres en Palestine que des massacres au Soudan ?

En France, le nettoyage ethnique perpétré par les israélien est défendu extrêmement fréquemment et vigoureusement dans la langue de Molière c’est à dire la mienne, et c’est révoltant. Alors que ceux qui défendent les massacres au Soudan s’expriment dans une autre langue, ça me touche moins. Et je pense qu’il y a pas qu’à moi que ça fait cet effet.

il y a 22 minutes, Herver a dit :

Qui se soucie des affaires personnelles d'autrui ? seul le résultat affiché compte  

La vraie générosité est celle qui ne ressent pas le besoin d'être affichée.