Les décès dépassent les naissances en France, une première depuis 1945

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Oui mais elle n'a pas été structurée...

Elle l’est mais pas d’enfants pas de retraite sauf si on a pu capitaliser pour soi-même . 

Il y a 7 heures, Crève a dit :

Sur le principe, je vous rejoins, de taxer les plus riches ;

mais dans les faits, c’est prendre le risque de les faire fuir du pays. Puisque par définition, ils sont riches, ils ont les moyens de s’installer ailleurs et de jouir de leur monceau de tune. C’est ce qu’on appelle l’hyper-classe nomade mondialisée. 
 

C’est ce qu’il se passe aux USA, des américains viennent au Mexique, parce que c’est pas cher et provoquent le phénomène de gentrification. 
 

Qu’en pensez-vous ? 

Ce sont des traîtres.

Il y a 11 heures, Crève a dit :

Sur le principe, je vous rejoins, de taxer les plus riches ;

mais dans les faits, c’est prendre le risque de les faire fuir du pays. Puisque par définition, ils sont riches, ils ont les moyens de s’installer ailleurs et de jouir de leur monceau de tune. C’est ce qu’on appelle l’hyper-classe nomade mondialisée. 
 

C’est ce qu’il se passe aux USA, des américains viennent au Mexique, parce que c’est pas cher et provoquent le phénomène de gentrification. 
 

Qu’en pensez-vous ? 

Une rapide recherche et tu verras bien que l'exil fiscal des plus riches est très minoritaire en réalité.
De plus comme il est dit dans l article ci dessous, ton exemple des états unis n'est pas pertinent dans la mesure ou l'imposition ne dépend absolument pas du pays ou tu décides de "t exiler".

https://linsoumission.fr/2025/06/19/desintox-taxer-les-riches/

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Cela nous dit que de fait la corrélation que tu souhaitais faire était fausse 

Non ! Parce que de toute façon, trop longtemps cela a été la galère pour les femmes ayant besoin de faire garder leur progéniture, soit parce qu'elles travaillaient, soit parce qu'elles étaient en recherche d'emploi, et cela pouvait être encore pire pour ces dernières, parce qu'on leur rétorquait souvent qu'elles avaient tout leur temps pour s'occuper de ça, ne travaillant pas, tout en leur reprochant de vivre aux frais de la caf. Or, quand on cherche du travail, on ne peut se présenter aux réunions, entretiens d'embauche et rendez-vous à "France travail" avec ses enfants.

J'ai connu ça, j'ignore si des mesures ont été prises depuis pour faciliter la garde d'enfants, j'entends de temps à autres parler aux infos de crèches ou haltes garderie où c'est l'usine, où des petits sont maltraités, où les effectifs sont en burn-out.

Perso, ayant perdu mon conjoint encore jeune, j'en ai pris plein la gueule parce que ne pouvant disposer de tout mon temps pour retrouver du travail alors que je me retrouvais parent isolé : les convocations pour me reprocher de percevoir des allocs au lieu de chercher du boulot, des têtes de con ne voulant pas comprendre que travailler sans mode de garde relevant de l'impossible, me balançant à la figure que je n'avais qu'à les laisser à une vieille voisine, comme si je n'avais pas essayé de faire comme ça ou comme si n'importe qui était digne de confiance pour ça. A Marseille, c'était comme ça, et bien souvent je me surprenais à souhaiter que la France crève de vieillesse. Il semblerait que j'aie été exaucée.

Je doute qu'actuellement les parents qui travaillent ou sont en recherche d'emploi disposent de suffisamment de lieux de garde, et ce n'est pas ton truc qui nous dit que la garde d'enfants a augmenté qui nous prouve qu'il y a suffisamment de crèches, halte garderies, centres aérés, assistantes maternelles pour ça. Tu as juste essayé de noyer le poisson, comme d'habitude, dans tes vaines tentatives de nous faire croire la France macronisée pour le meilleur des mondes.

Je tiens à préciser aussi que la garde d'enfants à un coût et qu'un parent isolé au chômage ou exerçant un boulot mal payé ait forcément les moyens de s'offrir ça.

Il y a 18 heures, Crève a dit :

Sur le principe, je vous rejoins, de taxer les plus riches ;

mais dans les faits, c’est prendre le risque de les faire fuir du pays. Puisque par définition, ils sont riches, ils ont les moyens de s’installer ailleurs et de jouir de leur monceau de tune. C’est ce qu’on appelle l’hyper-classe nomade mondialisée. 
 

C’est ce qu’il se passe aux USA, des américains viennent au Mexique, parce que c’est pas cher et provoquent le phénomène de gentrification. 
 

Qu’en pensez-vous ? 

En ce cas, il faudrait soit condamner ces ignobles félons à la honte publique et au damnatio memoriae, soit leur interdire purement et simplement de quitter le pays, soit les autoriser à se casser mais en laissant tous leurs biens en France pour aller se refaire une fortune ailleurs.

Il y a 6 heures, arwena a dit :

Une rapide recherche et tu verras bien que l'exil fiscal des plus riches est très minoritaire en réalité.

Dans quel pays, à quelle époque, sous quelle loi ? A-t-on vraiment essayé un jour de faire les poches des riches, pour voir ce que ça donnait ? ça manque de contexte votre assertion.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Elle l’est mais pas d’enfants pas de retraite sauf si on a pu capitaliser pour soi-même . 

A la lecture de votre lien, il se comprend que ces 40ans ont condensé trop de changements et que les gouvernements n'ont pas anticipé les résultats probables de ces changements dans un avenir prochain!

En France cela s'est fait sur des décennies et se complète régulièrement...toujours remis en cause!

Le 29/07/2025 à 09:57, ouest35 a dit :

Oou qu'on aide a partir les vieux (dont je suis) qui remplissent les centres gériatrique et qu'on requinque pour un nouveau tour de fauteuil roulants... Deux mois d'expériences ... j'ai juste appris qu'il y a ses douleurs prises en compte et d'autres non !!! 

Des personnes près de 100 ans désorientées avec un cognitif proche de zéro ... ca vous tente d'en arriver là  ? Savent-elles qu'elles ont une retraite et qu'elles empêchent les jeunes de vivre  !!! C'est votre marotte ça les vieuc font "ch.." Même avec une vie rude pour gagner ma pitance et que mes enfants ne déboursent rien malgré ma modeste retraite .. Mission accomplie mais beaucoup d'amertume moi qui était très active je me sens inutile... virons tous les vieux  beaucoup vous serons reconnaissants faites le en douceur y'a marre de souffrir 88 ans au compteur ça suffit !

Heureusement la lecture console ....

Si certains sont dans l'impossibilité de mettre fin à leurs jours eux mêmes, il y en a d'autres pour qui ce n'est pas le cas!

Pourquoi attendre des autres ce que ceux-là sont incapables de faire eux-mêmes?

La peur de mourir? pourtant ils l'attendent soi disant de leurs voeux...

Faudrait savoir!

il y a 33 minutes, Doïna a dit :

Non ! Parce que de toute façon, trop longtemps cela a été la galère pour les femmes ayant besoin de faire garder leur progéniture, soit parce qu'elles travaillaient, soit parce qu'elles étaient en recherche d'emploi, et cela pouvait être encore pire pour ces dernières, parce qu'on leur rétorquait souvent qu'elles avaient tout leur temps pour s'occuper de ça, ne travaillant pas, tout en leur reprochant de vivre aux frais de la caf. Or, quand on cherche du travail, on ne peut se présenter aux réunions, entretiens d'embauche et rendez-vous à "France travail" avec ses enfants.

J'ai connu ça, j'ignore si des mesures ont été prises depuis pour faciliter la garde d'enfants, j'entends de temps à autres parler aux infos de crèches ou haltes garderie où c'est l'usine, où des petits sont maltraités, où les effectifs sont en burn-out.

Perso, ayant perdu mon conjoint encore jeune, j'en ai pris plein la gueule parce que ne pouvant disposer de tout mon temps pour retrouver du travail alors que je me retrouvais parent isolé : les convocations pour me reprocher de percevoir des allocs au lieu de chercher du boulot, des têtes de con ne voulant pas comprendre que travailler sans mode de garde relevant de l'impossible, me balançant à la figure que je n'avais qu'à les laisser à une vieille voisine, comme si je n'avais pas essayé de faire comme ça ou comme si n'importe qui était digne de confiance pour ça. A Marseille, c'était comme ça, et bien souvent je me surprenais à souhaiter que la France crève de vieillesse. Il semblerait que j'aie été exaucée.

Je doute qu'actuellement les parents qui travaillent ou sont en recherche d'emploi disposent de suffisamment de lieux de garde, et ce n'est pas ton truc qui nous dit que la garde d'enfants a augmenté qui nous prouve qu'il y a suffisamment de crèches, halte garderies, centres aérés, assistantes maternelles pour ça. Tu as juste essayé de noyer le poisson, comme d'habitude, dans tes vaines tentatives de nous faire croire la France macronisée pour le meilleur des mondes.

Je tiens à préciser aussi que la garde d'enfants à un coût et qu'un parent isolé au chômage ou exerçant un boulot mal payé ait forcément les moyens de s'offrir ça.

Mon point n’est pas de savoir si il y en a suffisamment mais si ton argumentaire tient la route .

La réponse est non puisque :

1- Ce n’est pas le point avancé par les francais(es)

2- Le nombre de places en crèche a augmenté , il y a moins d’enfant et pourtant la natalité baisse . Ta corrélation est donc fausse 

L’argument du “moi je” vaut que dalle . Avec ma femme nous avons aussi eu de grosses galères de garde , ce n’est pas le sujet 

il y a 20 minutes, Morfou a dit :

A la lecture de votre lien, il se comprend que ces 40ans ont condensé trop de changements et que les gouvernements n'ont pas anticipé les résultats probables de ces changements dans un avenir prochain!

En France cela s'est fait sur des décennies et se complète régulièrement...toujours remis en cause!

L’Insee n’avait pas anticipé une chute de natalité aussi rapide en France . 

Évidemment plus facile à dire qu'à faire mais il va falloir revoir le système epicetou. Comme dit il y a plusieurs pages, la décroissance démographique est là et bien là, et ce n'est ni un phénomène franco-français, ni une mauvaise chose pour la planète. 

Donc eh bien il va falloir faire avec. C'est je pense la fin de l'Etat providence, du système social à la française ect. On en voit tous déjà les prémices... La seule issue plus ou moins douce serait une décroissance économique bien dirigée (autant que possible équitable) et acceptée par les Français... C'est pas gagné ! Mais petit à petit on y viendra quoiqu'il.

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mon point n’est pas de savoir si il y en a suffisamment mais si ton argumentaire tient la route .

La réponse est non puisque :

1- Ce n’est pas le point avancé par les francais(es)

2- Le nombre de places en crèche a augmenté , il y a moins d’enfant et pourtant la natalité baisse . Ta corrélation est donc fausse 

L’argument du “moi je” vaut que dalle . Avec ma femme nous avons aussi eu de grosses galères de garde , ce n’est pas le sujet 

L’Insee n’avait pas anticipé une chute de natalité aussi rapide en France . 

C'est arrivé plusieurs fois en France..

Pas pour rien les primes à la naissance...comme en 80 cette prime de 10 000frcs pour le 3ème enfant!

à l’instant, Kaliste a dit :

Évidemment plus facile à dire qu'à faire mais il va falloir revoir le système epicetou. Comme dit il y a plusieurs pages, la décroissance démographique est là et bien là, et ce n'est pas ni un phénomène franco-français, ni une mauvaise chose pour la planète. 

Donc eh bien il va falloir faire avec. C'est je pense la fin de l'Etat providence, du système social à la française ect. On en voit tous déjà les prémices... La seule issue plus ou moins douce serait une décroissance économique bien dirigée (autant que possible équitable) et acceptée par les Français... C'est pas gagné ! Mais petit à petit on y viendra quoiqu'il.

Comme vous dites, l'acceptation de la décroissance, c'est pas gagné...en France encore moins qu'ailleurs!

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

1- Ce n’est pas le point avancé par les francais(es)

Noyage de poissons : il y a plus de 60 millions de Français, soit autant d'individus différents, et tu ne peux être dans la tête de chacun.

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le nombre de places en crèche a augmenté , il y a moins d’enfant et pourtant la natalité baisse . Ta corrélation est donc fausse

Le nombre de places en crèche a augmenté, OK, je m'en réjouis. Dommage que ça n'ait pas commencé avant.

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’argument du “moi je” vaut que dalle . Avec ma femme nous avons aussi eu de grosses galères de garde , ce n’est pas le sujet 

Si c'est le sujet, n'importe qui peut apporter son témoignage pour l'enrichir. Et tu devrais être content que j'apporte ma pierre à l'édifice, vu que c'est sous le mandat Sarkozy que j'ai rencontré tous ces problèmes, et pas sous celui de Macron. Sarkozy a été de loin bien pire que Macron d'un point de vu libéral, et pour tout le reste aussi d'ailleurs.

Tu reconnais toi-même avoir eu de grosses galères de garde avec ton épouse, et pourtant vous étiez deux, alors va imaginer une personne seule, sous le mandat Sarkozy en prime !

J'ai pas lu le fil.une explication peut-être ici ?

https://m.youtube.com/watch?v=Js3j8r2qyZc

il y a 56 minutes, Doïna a dit :

Non ! Parce que de toute façon, trop longtemps cela a été la galère pour les femmes ayant besoin de faire garder leur progéniture, soit parce qu'elles travaillaient, soit parce qu'elles étaient en recherche d'emploi, et cela pouvait être encore pire pour ces dernières, parce qu'on leur rétorquait souvent qu'elles avaient tout leur temps pour s'occuper de ça, ne travaillant pas, tout en leur reprochant de vivre aux frais de la caf. Or, quand on cherche du travail, on ne peut se présenter aux réunions, entretiens d'embauche et rendez-vous à "France travail" avec ses enfants.

J'ai connu ça, j'ignore si des mesures ont été prises depuis pour faciliter la garde d'enfants, j'entends de temps à autres parler aux infos de crèches ou haltes garderie où c'est l'usine, où des petits sont maltraités, où les effectifs sont en burn-out.

Perso, ayant perdu mon conjoint encore jeune, j'en ai pris plein la gueule parce que ne pouvant disposer de tout mon temps pour retrouver du travail alors que je me retrouvais parent isolé : les convocations pour me reprocher de percevoir des allocs au lieu de chercher du boulot, des têtes de con ne voulant pas comprendre que travailler sans mode de garde relevant de l'impossible, me balançant à la figure que je n'avais qu'à les laisser à une vieille voisine, comme si je n'avais pas essayé de faire comme ça ou comme si n'importe qui était digne de confiance pour ça. A Marseille, c'était comme ça, et bien souvent je me surprenais à souhaiter que la France crève de vieillesse. Il semblerait que j'aie été exaucée.

Je doute qu'actuellement les parents qui travaillent ou sont en recherche d'emploi disposent de suffisamment de lieux de garde, et ce n'est pas ton truc qui nous dit que la garde d'enfants a augmenté qui nous prouve qu'il y a suffisamment de crèches, halte garderies, centres aérés, assistantes maternelles pour ça. Tu as juste essayé de noyer le poisson, comme d'habitude, dans tes vaines tentatives de nous faire croire la France macronisée pour le meilleur des mondes.

Je tiens à préciser aussi que la garde d'enfants à un coût et qu'un parent isolé au chômage ou exerçant un boulot mal payé ait forcément les moyens de s'offrir ça.

On est toutes plus ou moins passées par là...et ça date...depuis tellement longtemps qu'il n'y a pas de date précises... même quand la France c'était 80% de ruralité...

Et à mon époque on payait et la caf ne nous remboursait pas...merci à la famille et aux voisines...la plus jeune de la fratrie de mon ex, 16ans, est venue en France garder mes deux aînés..elle nous a tanné dès qu'elle a su que j'en attendais un second pour venir les garder!

On a fini par accepter, et sa  soeur de 17ans est venue dans la foulée pour garder l'aîné de son autre frère qui vivait aussi au Mans...le gamin restait seul à la maison pendant que sa mère bossait dans un resto pas loin!

il y a 10 minutes, Doïna a dit :

Noyage de poissons : il y a plus de 60 millions de Français, soit autant d'individus différents, et tu ne peux être dans la tête de chacun.

Le nombre de places en crèche a augmenté, OK, je m'en réjouis. Dommage que ça n'ait pas commencé avant.

Si c'est le sujet, n'importe qui peut apporter son témoignage pour l'enrichir. Et tu devrais être content que j'apporte ma pierre à l'édifice, vu que c'est sous le mandat Sarkozy que j'ai rencontré tous ces problèmes, et pas sous celui de Macron. Sarkozy a été de loin bien pire que Macron d'un point de vu libéral, et pour tout le reste aussi d'ailleurs.

Tu reconnais toi-même avoir eu de grosses galères de garde avec ton épouse, et pourtant vous étiez deux, alors va imaginer une personne seule, sous le mandat Sarkozy en prime !

Les deux présidents sous lesquels, je ne suis pas la seule à le penser, nous vivions le mieux, de ma génération en tant qu'adulte, sont VGE et Sarko...les pires, Mitterrand et Hollande...pas chaude pour Chirac non plus!

il y a 34 minutes, Morfou a dit :

C'est arrivé plusieurs fois en France..

Pas pour rien les primes à la naissance...comme en 80 cette prime de 10 000frcs pour le 3ème enfant!

 

Comme vous dites, l'acceptation de la décroissance, c'est pas gagné...en France encore moins qu'ailleurs!

 

Faudrait revoir la solidarité intergénérationnelle...

à l’instant, Ma Poule a dit :

Faudrait revoir la solidarité intergénérationnelle...

Dans quel sens? tuer les vieux? à partir de quel âge?

@Doïna mon expérience rurale : on a déménagé et donc perdu notre nounou lorsque mon fils était scolarisé (4 ans), on a un peu cherché un mode de garde peri-sco... Sans succès ! Les nounous du coin soit ne prenaient que des tout petits à la journée, soit ne travaillaient pas le mercredi ect... Au final, heureusement ça a coïncidé avec le télé travail de mon conjoint (merci le COVID) et que j'étais encore enseignante à l'époque ! Bref, c'est en tout les cas aussi un sacré budget et certainement pas très engageant non plus, à l'heure où, comme tu dis, t'as plutôt intérêt à cumuler deux salaires pour pas être trop tricard.

@Morfou je sais pas si on est de plus gros consommateurs que les autres mais ce qui est compréhensible c'est qu'on est attaché à notre système. A juste titre d'ailleurs... Ça pique déjà quand il faut payer des fournitures scolaires à son gosse pour le collège alors j'imagine quand il faudra carrément payer l'école...  

il y a 18 minutes, Morfou a dit :

Dans quel sens? tuer les vieux? à partir de quel âge?

à la naissance 

il y a 11 minutes, bouddean a dit :

à la naissance 

Ils oublient touts ces ingrats tout ce qu'ils nous doivent!

Si on avait su ce que ça donnerait, nous vivrions comme il y a 50ans, au mieux!

Quel bonheur ce serait...

tout est en train de nous échapper à cause de ces fichus mioches qui en veulent toujours encore plus...

il y a 40 minutes, Morfou a dit :

Dans quel sens? tuer les vieux? à partir de quel âge?

Actuellement le transfert se fait des jeunes générations vers l'ancienne génération, financement des retraite, niveau de vie moyenne de l'ancienne génération supérieur à celle des actifs. C'est la pyramide inversée. 

Donc il faudrait remettre d'aplomb cette pyramide, à mon avis. Après comment, la question est ouverte.