Les décès dépassent les naissances en France, une première depuis 1945

Il faut s'avouer que les générations LGBTQI+ ne sont pas poussées à enfanter. Pardon de le dire.

Il y a 5 heures, Doïna a dit :

Bien fait ! À force de négliger la nécessité de crèches et autres modes de garde d'enfants !

Mauvais procès …

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/publications-communique-de-presse/etudes-et-resultats/la-part-des-enfants-de-moins-de-3-ans-confies

La part des enfants de moins de 3 ans confiés principalement à une assistante maternelle ou une crèche a presque doublé entre 2002 et 2021

Le 26/07/2025 à 21:13, DroitDeRéponse a dit :

 Ils devraient payer leur logique et voter pour un système de retraite qui se privatise petit à petit , 

Quelles seraient les étapes ?

(Si j’ai bien compris, vous préconisez de passer de notre système de répartition à un système de capitalisation comme aux US, tout en douceur ? Avec fond de pension ?)

Il y a 5 heures, Doïna a dit :

Bien fait ! À force de négliger la nécessité de crèches et autres modes de garde d'enfants !

À force de pousser les gens des deux sexes à bosser toujours plus non pas pour gagner plus dans la plupart des cas, mais pour se maintenir la tête hors de l'eau !

À force de polluer la planète, la seule qu'on a pour vivre, au mépris de l'inquiétude grandissante des populations qui s'interrogent sur leur avenir, sur ce qu'ils vont laisser à leur descendance.

On les connaît aussi tous ces ronds de cuir qui reprochent aux mères célibataires de ne pas travailler ! Entre autres... C'est pas rigolo de se retrouver seule avec des enfants en bas âge, personne ni aucun endroit pour les garder pendant qu'on travaillerait, même pas pendant un entretien d'embauche, et puis de se retrouver confrontée à des têtes de mule qui vous reçoivent dans leur bureau pour vous balancer de vous démerder pour faire garder vos gosses si vous ne voulez pas qu'on vous coupe les aides, et restent sourdes au fait que vous ne trouvez pas de garde.

Bah voilà, maintenant le pays crève de vieillesse et vous l'avez bien cherché ! 

Perso, me réjouis que les femmes comprennent enfin qu'un enfant A UN COÛT (déjà longuement expliqué plus avant) et que, souvent, en PLUS de sa profession celle qui devient maman DOIT AUSSI être, selon les moments, âges du /des enfants un peu:

-cantinière infirmière instit couturière coiffeuse  jardinière animatrice, psy, "chauffeuse-livreuse" et...;????.....  Chacun/e peut compléter

Et qd fatiguée c'est "qu'elle est (au mieux...) "vite débordée mal organisée  pas très costaude voire un peu simulatrice" etc..;etc...

Qd le géniteur voire père est fatigué c'est "normal! Il est très occupé"

Enfin, chacune a peut-être aussi compris que tous les gvts appellent les naissances de leurs voeux pas  tant par souci du futur du/des enfants*** que pour les DEPENSES  que génère (pour les charges/ées d'enfant/s) la vie quotidienne du/des enfants

Au final: pas tant le "défaut/manque??? d'enfant/s le souci mais le manque de respect DÛ à celles qui les FABRIQUENT ET LES ELEVENT = à celles qui ont  travaillé et élevé  et à celles qui travaillent et élèvent 

Par extension: ce N'est PAS  respecter les femmes que d'avoir bâti un système de retraite sur leurs....ventres!

Le 24/07/2025 à 11:21, querida13 a dit :

Justement, la génération des boomers (qui rappelons -le est encore fort nombreuse, puisqu'elle est issue de reproducteurs nés avant guerre n'ayant pas encore connu ni contraception ni avortement) est en train de disparaître et a enregistré un recul de +6% des décès cette année. Donc dans les faits, c'est déjà encore moins de retraites à financer.

Les natalistes et les grandsremplacés en PLS ! 

Il y a 5 heures, Crève a dit :

Quelles seraient les étapes ?

(Si j’ai bien compris, vous préconisez de passer de notre système de répartition à un système de capitalisation comme aux US, tout en douceur ? Avec fond de pension ?)

Avec une pyramide inversée quelle autre solution ?

Je ne préconise rien , mais loin de me réjouir comme plusieurs de mes interlocuteurs, je ne vois pas bien comment à productivité constante ou bien avec une décroissance économique pour sauver la planète il serait possible de faire travailler un actif pour deux retraites . Et vous ?

Malheureusement la génération entre deux n’a pas pu épargner pour sa retraite puisqu’elle a payé celle de la génération retraitée actuelle , une transition serait donc nécessaire. Mais elle n’est évidemment pas simple à mettre en place . Une autre solution serait une baisse des pensions au prorata ratio retraite / actif ou une augmentation encore plus importante du départ , non plus du fait d’une espérance de vie plus importante, mais du fait d’une décroissance trop forte de la natalité.

Vous voyez une autre alternative en cas de chute démographique trop marquée ?

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Avec une pyramide inversée quelle autre solution ?

Je ne préconise rien , mais loin de me réjouir comme plusieurs de mes interlocuteurs, je ne vois pas bien comment à productivité constante ou bien avec une décroissance économique pour sauver la planète il serait possible de faire travailler un actif pour deux retraites . Et vous ?

Malheureusement la génération entre deux n’a pas pu épargner pour sa retraite puisqu’elle a payé celle de la génération retraitée actuelle , une transition serait donc nécessaire. Mais elle n’est évidemment pas simple à mettre en place . Une autre solution serait une baisse des pensions au prorata ratio retraite / actif ou une augmentation encore plus importante du départ , non plus du fait d’une espérance de vie plus importante, mais du fait d’une décroissance trop forte de la natalité.

Vous voyez une autre alternative en cas de chute démographique trop marquée ?

Oou qu'on aide a partir les vieux (dont je suis) qui remplissent les centres gériatrique et qu'on requinque pour un nouveau tour de fauteuil roulants... Deux mois d'expériences ... j'ai juste appris qu'il y a ses douleurs prises en compte et d'autres non !!! 

Des personnes près de 100 ans désorientées avec un cognitif proche de zéro ... ca vous tente d'en arriver là  ? Savent-elles qu'elles ont une retraite et qu'elles empêchent les jeunes de vivre  !!! C'est votre marotte ça les vieuc font "ch.." Même avec une vie rude pour gagner ma pitance et que mes enfants ne déboursent rien malgré ma modeste retraite .. Mission accomplie mais beaucoup d'amertume moi qui était très active je me sens inutile... virons tous les vieux  beaucoup vous serons reconnaissants faites le en douceur y'a marre de souffrir 88 ans au compteur ça suffit !

Heureusement la lecture console ....

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Avec une pyramide inversée quelle autre solution ?

Je ne préconise rien , mais loin de me réjouir comme plusieurs de mes interlocuteurs, je ne vois pas bien comment à productivité constante ou bien avec une décroissance économique pour sauver la planète il serait possible de faire travailler un actif pour deux retraites . Et vous ?

Malheureusement la génération entre deux n’a pas pu épargner pour sa retraite puisqu’elle a payé celle de la génération retraitée actuelle , une transition serait donc nécessaire. Mais elle n’est évidemment pas simple à mettre en place . Une autre solution serait une baisse des pensions au prorata ratio retraite / actif ou une augmentation encore plus importante du départ , non plus du fait d’une espérance de vie plus importante, mais du fait d’une décroissance trop forte de la natalité.

Vous voyez une autre alternative en cas de chute démographique trop marquée ?

Je n'ai aucune solution, mais je vois bien le ou les problèmes : on a moins d'actifs pour financer les retraités, donc notre système par répartition est mis à mal, la pyramide des âges s'inverse, les politiques se refilent le problème comme une patate chaude, chaque quinquennat remettant le problème au quinquennat suivant, le ou l'un des plus gros posts de dépenses de l'état sont justement les retraites indexées sur une inflation galopante - en comparaison les dépenses pour les RSA c'est peu -, qui dit plus d'espérance de vie dit qu'il faut les soins pour accompagner ces seniors, donc une dépense de santé accrue, etc.

Il y a 21 heures, kilitout a dit :

Perso, me réjouis que les femmes comprennent enfin qu'un enfant A UN COÛT (déjà longuement expliqué plus avant) et que, souvent, en PLUS de sa profession celle qui devient maman DOIT AUSSI être, selon les moments, âges du /des enfants un peu:

-cantinière infirmière instit couturière coiffeuse  jardinière animatrice, psy, "chauffeuse-livreuse" et...;????.....  Chacun/e peut compléter

Et qd fatiguée c'est "qu'elle est (au mieux...) "vite débordée mal organisée  pas très costaude voire un peu simulatrice" etc..;etc...

Qd le géniteur voire père est fatigué c'est "normal! Il est très occupé"

Enfin, chacune a peut-être aussi compris que tous les gvts appellent les naissances de leurs voeux pas  tant par souci du futur du/des enfants*** que pour les DEPENSES  que génère (pour les charges/ées d'enfant/s) la vie quotidienne du/des enfants

Au final: pas tant le "défaut/manque??? d'enfant/s le souci mais le manque de respect DÛ à celles qui les FABRIQUENT ET LES ELEVENT = à celles qui ont  travaillé et élevé  et à celles qui travaillent et élèvent 

Par extension: ce N'est PAS  respecter les femmes que d'avoir bâti un système de retraite sur leurs....ventres!

 

 

Surtout pour ce qu'elles en profitent,elles, de leur retraite! Car le montant d'une  retraite de femme c'est -40% en moyenne que celle d'un homme! Et c'est monsieur qui compte toujours sur elles à la maison quand elles ont l'âge d'être au repos.

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Oou qu'on aide a partir les vieux (dont je suis) qui remplissent les centres gériatrique et qu'on requinque pour un nouveau tour de fauteuil roulants... Deux mois d'expériences ... j'ai juste appris qu'il y a ses douleurs prises en compte et d'autres non !!! 

Des personnes près de 100 ans désorientées avec un cognitif proche de zéro ... ca vous tente d'en arriver là  ? Savent-elles qu'elles ont une retraite et qu'elles empêchent les jeunes de vivre  !!! C'est votre marotte ça les vieuc font "ch.." Même avec une vie rude pour gagner ma pitance et que mes enfants ne déboursent rien malgré ma modeste retraite .. Mission accomplie mais beaucoup d'amertume moi qui était très active je me sens inutile... virons tous les vieux  beaucoup vous serons reconnaissants faites le en douceur y'a marre de souffrir 88 ans au compteur ça suffit !

Heureusement la lecture console ....

Comme dans l'âge de cristal, le grand carrousel ou comme dans le film sur la shoah et le nazisme intitulé le pianiste où l'on passe le grand père cacochyme dans son fauteuil roulant  par la fenêtre...

En Nouvelle Calédonie aussi depuis 2019 date du dernier recensement , la population a reculé de 6811 individus!

RE...En ce qui concerne les naissances: rien de dramatique = les enfants NE manquent pas sur la planète ! Ni en Asie dont  Proche et Moyen Orient ni en Afrique ni en Amérique centrale ni en Améique du Sud ni en Europe ni même en France !! Pour preuve:

En France des maires prennent des arrêtés pour interdire la divagation des mineurs dans les rues entre 22/23h et 5/6h du matin!! CQFD!

CE qui manque ...CE SONT des mères et pères qui comprennent que fa briquer un/des prolongements d'eux mêmes c'est S'ENGAGER AU SERVICE de ce/ces prolongement/s QUOTIDIENNEMENT ET DANS LA DUREE = jusqu'à leur autonomie = au minimum 2 décennies en leur assurant AU MIEUX DE LEURS INTERÊTS nourriture abri soins éducation instruction distractions: C'EST CELA qui MANQUE!!

Que chacun/e commence par faire au MIEUX DES INTERETS de  celles et ceux (enfants) QUI SONT là avant d'ajouter des malheurs aux malheurs déjà existants et des malheureux/ses  aux malheureux/ses déjà là!

Le 28/07/2025 à 16:47, DroitDeRéponse a dit :

Mauvais procès …

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/publications-communique-de-presse/etudes-et-resultats/la-part-des-enfants-de-moins-de-3-ans-confies

 

La part des enfants de moins de 3 ans confiés principalement à une assistante maternelle ou une crèche a presque doublé entre 2002 et 2021

Cela ne nous dit pas s'il y a assez de mode de garde pour tout le monde, et si tout le monde a les moyens de pouvoir s'offrir un mode de garde. Cela dit, si des mesures ont été prises pour faciliter la vie des parents en ce sens, tant mieux, mais si c'est le cas, cela aura bien tardé.

Le 29/07/2025 à 10:12, Crève a dit :

Je n'ai aucune solution, mais je vois bien le ou les problèmes : on a moins d'actifs pour financer les retraités, donc notre système par répartition est mis à mal, la pyramide des âges s'inverse, les politiques se refilent le problème comme une patate chaude, chaque quinquennat remettant le problème au quinquennat suivant, le ou l'un des plus gros posts de dépenses de l'état sont justement les retraites indexées sur une inflation galopante - en comparaison les dépenses pour les RSA c'est peu -, qui dit plus d'espérance de vie dit qu'il faut les soins pour accompagner ces seniors, donc une dépense de santé accrue, etc.

On pourrait réinstaurer un isf au bénéfice des retraites.

En tout cas, dire aux femmes de faire plus d'enfants pour assurer les retraites et, éventuellement, étoffer les effectifs militaires en cas de guerre, n'est certainement pas le bon discours !

Le 28/07/2025 à 23:03, DroitDeRéponse a dit :

Avec une pyramide inversée quelle autre solution ?

Vous voyez une autre alternative en cas de chute démographique trop marquée ?

Moi j'en vois quelques une: faire en sorte que le chômage des jeunes baisse drastiquement, faire en sorte que tous ceux qui travaillent avec la jeunesse quelle qu'elle soit soient mieux considérés, mieux payés et arrêter avec les lois écocides, plus ca me semble un bon début.

Le pouvoir est aux mains des vieux qui se fichent comme d'une guigne de la jeunesse et macron qui n'a pas eu  d'enfant, n'a aucune idée de ce l'avenir peut signifier..

Un pays qui construit plus de prison que de crèches est en voie de disparition..

Parmi les moyens de promouvoir la natalité, j'ai une idée sotte et grenue, si l'âge de départ à la retraite était progressivement avancé dès le 3ème enfant, pour le couple.

Il y a 6 heures, Doïna a dit :

 

On pourrait réinstaurer un isf au bénéfice des retraites.

Sur le principe, je vous rejoins, de taxer les plus riches ;

mais dans les faits, c’est prendre le risque de les faire fuir du pays. Puisque par définition, ils sont riches, ils ont les moyens de s’installer ailleurs et de jouir de leur monceau de tune. C’est ce qu’on appelle l’hyper-classe nomade mondialisée. 
 

C’est ce qu’il se passe aux USA, des américains viennent au Mexique, parce que c’est pas cher et provoquent le phénomène de gentrification. 
 

Qu’en pensez-vous ? 

Le problème des retraites n'est pas la natalité mais le manque d'emplois disponibles  

Il y a 8 heures, Doïna a dit :

Cela ne nous dit pas s'il y a assez de mode de garde pour tout le monde, et si tout le monde a les moyens de pouvoir s'offrir un mode de garde. Cela dit, si des mesures ont été prises pour faciliter la vie des parents en ce sens, tant mieux, mais si c'est le cas, cela aura bien tardé.

Cela nous dit que de fait la corrélation que tu souhaitais faire était fausse 

Il y a 8 heures, Doïna a dit :

En tout cas, dire aux femmes de faire plus d'enfants pour assurer les retraites et, éventuellement, étoffer les effectifs militaires en cas de guerre, n'est certainement pas le bon discours !

Inutile de leur dire elles ne sont pas connes et parfaitement aptes à comprendre qu’un seul enfant ne pourra pas payer la retraite de deux personnes . Il faut donc commencer à songer à une retraite petit à petit individuelle puisque la solidarité intergénérationnelle ce n’est pas de vivre au dépens des plus jeunes . Autre solution compenser par les flux migratoires, mais peu de français(es) sont chaud(es).

L’Isf il faudrait que tu bosses ton sujet ne permettrait absolument pas de compenser l’impact démographique sur les retraites 

Il y a 6 heures, PLOUC89 a dit :

Parmi les moyens de promouvoir la natalité, j'ai une idée sotte et grenue, si l'âge de départ à la retraite était progressivement avancé dès le 3ème enfant, pour le couple.

C’est déjà le cas le cas pour madame et les deux pensions sont majorées .

Le 26/07/2025 à 23:57, DroitDeRéponse a dit :

Aucune autoflagellation mais la Corée du Sud n’est pas la France.

https://www.slate.fr/story/238067/coree-du-sud-pays-oublie-retraites-petits-boulots-ramassage-ordures-vieillissement-population-inflation?amp
 

Dans ce pays, la majorité des plus de 65 ans vivent dans la précarité. Sans emploi, ils gagnent leur vie grâce à des petits boulots comme la collecte de déchets. Une situation qui pourrait empirer à mesure que le vieillissement de la population s'accentue

…

À 80 ans, elle fait partie des 66% de retraités sud-coréens qui continuent de travailler. «Ma retraite ne me suffit pas pour vivre, j'ai besoin de ce travail pour manger», explique Kim Soonja. Si elle bénéficie du minimum vieillesse garanti par l'État, celui-ci (218 euros) est bien trop faible par rapport au coût de la vie en Corée du Sud. «C'est encore plus difficile maintenant: les prix augmentent [l'inflation a atteint, en juin dernier, son plus haut niveau depuis la crise financière asiatique de 1998, ndlr], pas comme ma retraite», désespère-t-elle.

On nous avait tant vendu l'ascension spectaculaire de ce pays!

Bientôt ils n'auront rien à envier à la Corée du Nord question misère!

C'est ce qui arrive quand on change le mode de vie d'un pays aussi rapidement...les asiatiques étant très particuliers question "régime familial"...

Moi qui trouvait ma grand mère maternelle achement courageuse de se lever à 5h du mat pour aller avec sa berrouette ramasser la luzerne à peu plus d'1km de chez elle pour nourrir son petit élevage de lapin angora..mazette! elle aussi avait une petite retraite! elle faisait son jardin et avait des poules et ses lapins! dcd en 65, née dans les années 1882/84, elle ne touchait que dans les 170frcs tous les 3mois, retraite d'agricultrice!

L'autre était nettement mieux lotie...elle en touchait dans les 950 tous les 3 mois..quasi même âge de naissance et de dc...

J'vous raconte ça...pour mon appréciation personnelle!

Il y a 7 heures, Ma Poule a dit :

Moi j'en vois quelques une: faire en sorte que le chômage des jeunes baisse drastiquement, faire en sorte que tous ceux qui travaillent avec la jeunesse quelle qu'elle soit soient mieux considérés, mieux payés et arrêter avec les lois écocides, plus ca me semble un bon début.

Le chômage des jeunes a baissé de 10 points 

https://www.inegalites.fr/evolution-inegalites-chomage-selon-age#:~:text=Depuis 2017%2C la situation de,17%2C3 % en 2023.

Par ailleurs il est moins élevé dans les pays ultra-libéraux de la mort qui tue 

Il y a 7 heures, Ma Poule a dit :

Le pouvoir est aux mains des vieux qui se fichent comme d'une guigne de la jeunesse et macron qui n'a pas eu  d'enfant, n'a aucune idée de ce l'avenir peut signifier..

La baisse de la natalité ne peut qu’accentuer le phénomène 

Il y a 7 heures, Ma Poule a dit :

Un pays qui construit plus de prison que de crèches est en voie de disparition..

 

La France n’a quasiment pas construit de prisons . Le nombre de crèches a augmenté mais les assmats c’est aussi très bien . Mais elles partent à la retraite .

https://www.lesechos.fr/economie-france/social/creches-4-indicateurs-pour-comprendre-la-defaillance-de-la-garde-denfants-2097907

il y a 1 minute, Morfou a dit :

On nous avait tant vendu l'ascension spectaculaire de ce pays!

Elle est réelle !

Mais pas d’enfants pas possible de financer les retraites par un système intergénérationnel. 
 

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le chômage des jeunes a baissé de 10 points 

https://www.inegalites.fr/evolution-inegalites-chomage-selon-age#:~:text=Depuis 2017%2C la situation de,17%2C3 % en 2023.

Par ailleurs il est moins élevé dans les pays ultra-libéraux de la mort qui tue 

La baisse de la natalité ne peut qu’accentuer le phénomène 

La France n’a quasiment pas construit de prisons . Le nombre de crèches a augmenté mais les assmats c’est aussi très bien . Mais elles partent à la retraite .

https://www.lesechos.fr/economie-france/social/creches-4-indicateurs-pour-comprendre-la-defaillance-de-la-garde-denfants-2097907

 

Elle est réelle !

Mais pas d’enfants pas possible de financer les retraites par un système intergénérationnel. 
 

 

 

Oui mais elle n'a pas été structurée...