Les Français travaillent-ils moins que les Allemands ? Les mensonges du gouvernement révélés par les statistiques de l'OCDE

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Et bien dans ce cas il faut commencer à renflouer les caisses . Nous verrons ensuite si tu as raison

Ouai, c'est ça, on en reparlera !

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Tu as oublié le socle de gauche qui des 1980 nous a soumis au tournant de l’austérité !

En 1980 j'allais à l'école élémentaire.

Il y a 16 heures, Ma Poule a dit :

Et on comprendra aussi pourquoi on entend en ce moment que la violence due au traffic de drogue, s'étend dans les villes moyennes sans que grand chose ne bouge. En effet depuis Sarkozy, l'éminence grise de Macron, a introduit le trafic de drogue dans le calcul du PIB mais pas la prostitution. On est rassuré... 

Augmenter le trafic de drogue pour mieux délocaliser et que les actionnaires s'enrichissent pour un PIB constant... l'équation sur laquelle mise Macron???   

On fait ce qu'on peut avec ce qu'on a .. cad pas grand chose si ne n'est des tours de passe passe qui permettent de donner l'illusion

cela dit, les entreprises n'ont jamais eu besoin de louvoyer pour délocaliser leur production , elle est ensuite réimportée au prix fort pour ne pas payer trop d'impôt en France , et revendue au bon peuple qui n'y voit que du feu ; pas sûr que ça change beaucoup le PIB

il y a 26 minutes, colibri33 a dit :

On fait ce qu'on peut avec ce qu'on a .. cad pas grand chose si ne n'est des tours de passe passe qui permettent de donner l'illusion

cela dit, les entreprises n'ont jamais eu besoin de louvoyer pour délocaliser leur production , elle est ensuite réimportée au prix fort pour ne pas payer trop d'impôt en France , et revendue au bon peuple qui n'y voit que du feu ; pas sûr que ça change beaucoup le PIB

 

elle est ensuite réimportée au prix fort pour ne pas payer trop d'impôt en France , et revendue au bon peuple qui n'y voit que du feu ; pas sûr que ça change beaucoup le PIB

-----------------Bin voyons...le problème était que les produits produits en France étaient excessivement chers! que ce soit l'habillement, les produits agricoles, la bouffe quoi, ou les électro ménagers...

S'ils avaient dus être produits à l'étranger et revendus dans les mêmes conditions de prix en France et même plus d'après votre affirmation...j'vois pas l'intérêt...

Il y a 16 heures, CAL26 a dit :

L'ISF a été remplacé par l'IFI en 2018: la partie "actifs financiers" de l'ISF a été supprimée dés le début de la Macronie. Seul le patrimoine immobilier est taxé donc le capital financier qui représente la plus grosse part des grandes fortunes disparaît. Il s'agissait sûrement de permettre la croyance au ruissellement qui n'a jamais été constaté donc seule la croyance lui donne une existence potentielle. 

La taxe d'habitation était peu corrélée aux revenus de même que la redevance audiovisuelle donc leur suppression n'a en revanche pas été un facteur d'accroissement des inégalités. 

Mais de nombreuses niches fiscales mal contrôlées sont certainement d'autres facteurs d'inégalités criantes qui décrédibilisent les discours culpabilisants adressés à l'ensemble des français qui, majoritairement, s'efforcent juste de survivre et ne peuvent voir la dette que comme une ombre grandie hors sol notamment avec la crise financière de 2008 et la pandémie de 2020.

Exact , mais il n'en reste pas moins qu'on a perdu environ 3 à 4 Mds de recettes par an ...  pour rien ... et de surcroit , contribué à une diminution des investissements productifs qui donnaient droit à des crédits d'impôt ; je crois que ce n'est même pas le ruissellement qui a servi pour vendre cette mesure, mais la légende du départ des plus riches

Près de la moitié des foyers étaient exonérés de TH ou payaient des montants réduits en fonction de leur revenu imposable , ce ne sont donc pas les plus modestes qui ont le plus bénéficié de cette suppression pour la bagatelle de 35 Mds ; cette mesure est un leurre , parce que la compensation aux communes grève les comptes publics , la dette et donc l'ensemble des Français

Au delà des niches fiscales qui représentent parfois des trous sans fond , le plus inégalitaire est finalement d'avoir des logiques différentes selon que les aides ou allocations s'adressent à des chômeurs, bénéficiaires de minima sociaux ... ou à des entreprises , nantis ...  contrôle drastique dans le 1er cas et "foi" en dansant autour d'un arbre dans l'autre ; la légèreté avec laquelle on balance 211 milliards par an sans la moindre contrepartie ni le moindre contrôle devrait interpeller plus que ça lorsqu'on cherche péniblement 40 milliards d'économies.

il y a une heure, Morfou a dit :

----------------Bin voyons...le problème était que les produits produits en France étaient excessivement chers! que ce soit l'habillement, les produits agricoles, la bouffe quoi, ou les électro ménagers...

S'ils avaient dus être produits à l'étranger et revendus dans les mêmes conditions de prix en France et même plus d'après votre affirmation...j'vois pas l'intérêt...

Excessivement chers par rapport à quoi ? la Chine et ses conditions de travail de rêve ? la Pologne et son salaire mini de 300-500€ ? ......... allez au bout de votre raisonnement , quel est le cout de la vie dans ces pays ? le prix moyen d'un loyer ?  est ce que vous pensez que pour être concurrentiel , il faut adopter les conditions de travail et les salaires des pays low cost ?

prenez Whirlpool par exemple , qui a délocalisé en Pologne (je crois) , et dites moi à quel moment on a vu les prix de ses équipements baisser en France depuis la délocalisation de sa production ?

L'intérêt ? les économies faites sur la main-d'oeuvre ne profitent qu'à l'entreprise et ses actionnaires , les histoires de compétitivité ne sont qu'une vaste blague

Les entreprises partiellement délocalisées diminuent généralement leurs impôts en France grâce aux prix de transferts ou facturations internes filiales/mère.

Il y a 4 heures, colibri33 a dit :

Excessivement chers par rapport à quoi ? la Chine et ses conditions de travail de rêve ? la Pologne et son salaire mini de 300-500€ ? ......... allez au bout de votre raisonnement , quel est le cout de la vie dans ces pays ? le prix moyen d'un loyer ?  est ce que vous pensez que pour être concurrentiel , il faut adopter les conditions de travail et les salaires des pays low cost ?

prenez Whirlpool par exemple , qui a délocalisé en Pologne (je crois) , et dites moi à quel moment on a vu les prix de ses équipements baisser en France depuis la délocalisation de sa production ?

L'intérêt ? les économies faites sur la main-d'oeuvre ne profitent qu'à l'entreprise et ses actionnaires , les histoires de compétitivité ne sont qu'une vaste blague

Les entreprises partiellement délocalisées diminuent généralement leurs impôts en France grâce aux prix de transferts ou facturations internes filiales/mère.

Alors là, vous tombez mal!

Il  y a 16ans cette année, j'ai acheté un lave linge de 10kg pour un peu plus de 740€ qui a duré 12ans!

En début d'année, j'en ai racheté un, de 10kg encore, pour 527€...prix d'achat plus pose et mise en route comprise de 30€...ce qui n'était pas le cas de la première que nous étions allés prendre avec le Mercedes de mon fils...

@Doïnaet @colibri33il en faut des gens comme vous sur les forums, c'est important, merci à vous.

Voila, c'est tout ce que j'avais à dire.

Le 23/07/2025 à 19:44, Morfou a dit :

Alors là, vous tombez mal!

Il  y a 16ans cette année, j'ai acheté un lave linge de 10kg pour un peu plus de 740€ qui a duré 12ans!

En début d'année, j'en ai racheté un, de 10kg encore, pour 527€...prix d'achat plus pose et mise en route comprise de 30€...ce qui n'était pas le cas de la première que nous étions allés prendre avec le Mercedes de mon fils...

ne confondez pas les promos ou produits de moindre qualité par rapport aux anciens avec obsolescence programmée , et une véritable politique de baisse de prix liée aux délocalisations ; ça n'existe tout simplement pas , les laius sur la compétitivité justifiant les délocalisations ne sont qu'un immense foutage de gueule

Il y a 3 heures, colibri33 a dit :

ne confondez pas les promos ou produits de moindre qualité par rapport aux anciens avec obsolescence programmée , et une véritable politique de baisse de prix liée aux délocalisations ; ça n'existe tout simplement pas , les laius sur la compétitivité justifiant les délocalisations ne sont qu'un immense foutage de gueule

Une question : depuis quand l'obsolescence?

Le 19/07/2025 à 09:58, Doïna a dit :

Bref, on nous ment !

Ben pas complètement ...

Le nombre d’heures travaillées en Allemagne par habitant s’élève à 724 heures contre 666 heures en France.

Par contre, le temps de travail moyen par an des actifs place la France devant l’Allemagne avec 1 489 heures contre 1 335.

L'Allemagne ayant un taux d'emploi largement supérieur à celui de la France ...

https://www.publicsenat.fr/actualites/emploi/budget-2026-les-francais-travaillent-ils-vraiment-100-heures-de-moins-que-les-allemands-comme-laffirme-amelie-de-montchalin

il y a 21 minutes, frunobulax a dit :

Par contre, le temps de travail moyen par an des actifs place la France devant l’Allemagne avec 1 489 heures contre 1 335.

Donc les travailleurs français ne sont pas des feignasses qui ne bossent pas assez.

il y a 22 minutes, Doïna a dit :

Donc les travailleurs français ne sont pas des feignasses qui ne bossent pas assez.

Des actifs...par principe donc, pas des feignasses!

https://www.insee.fr/fr/statistiques/7456889?sommaire=7456956

Je les trouve plutôt positives ces statistiques...

La durée effective du travail des travailleurs non-salariés (y compris indépendants) est en France parmi les plus élevées de l'UE avec 2228 heures par an contre 2157 en moyenne européenne. les vrais chiffres  Sur l’ensemble des personnes en emploi (salariés et non-salariés), la durée du travail en France est 1607 heures par an, ce qui est sous la moyenne européenne (1674), mais au-dessus des pays les plus riches, dont notamment l’Allemagne (1548 heures) et les Pays-Bas (1364 heures).

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Une question : depuis quand l'obsolescence?

Pfiew depuis longtemps. Je ne retrouve plus le magasine (je pense que c'était dans Histoire, mais faudra que je retrouve la source exacte ) mais si je me trompe pas c'était au 19e siècle, au niveau de la production de soie que le fil était volontairement altéré pour que les vêtements durent moins longtemps.

Après on peut aussi trouver trace au 15es. d'artisans boulangers qui altéraient volontairement la qualité de leur pain et pâtisseries mais je ne sais pas si ça peut s'appeler de l'obsolescence programmée, même si ça reste le même but : produire à moindre coût, vendre le plus cher possible et faire en sorte que ça se répète le plus possible.

Il est vrai que le terme "obsolescence programmée" est plutôt moderne, une sorte de "mode", mais le fait que notre société cherche le profit avant toute autre chose (même avant la paix ou la santé) ça date clairement depuis bien plus loin que le XXe 
Et sinon, le gouvernement français aurait menti ? 

Nan plus sérieusement, ce sont des politiques, c'est leur travail de mentir, où est le problème ? 

Il n'y avait pas eu un politique lors du covid qui avait dit qu'il était normal de mentir aux français pour qu'ils n'aient pas peur ? Alors oui il y avait eu Sybeth mais je veux dire une personne sérieuse , non ?

Il y a 14 heures, Seyar a dit :

Pfiew depuis longtemps. Je ne retrouve plus le magasine (je pense que c'était dans Histoire, mais faudra que je retrouve la source exacte ) mais si je me trompe pas c'était au 19e siècle, au niveau de la production de soie que le fil était volontairement altéré pour que les vêtements durent moins longtemps.

Après on peut aussi trouver trace au 15es. d'artisans boulangers qui altéraient volontairement la qualité de leur pain et pâtisseries mais je ne sais pas si ça peut s'appeler de l'obsolescence programmée, même si ça reste le même but : produire à moindre coût, vendre le plus cher possible et faire en sorte que ça se répète le plus possible.

Il est vrai que le terme "obsolescence programmée" est plutôt moderne, une sorte de "mode", mais le fait que notre société cherche le profit avant toute autre chose (même avant la paix ou la santé) ça date clairement depuis bien plus loin que le XXe 
Et sinon, le gouvernement français aurait menti ? 

Nan plus sérieusement, ce sont des politiques, c'est leur travail de mentir, où est le problème ? 

Il n'y avait pas eu un politique lors du covid qui avait dit qu'il était normal de mentir aux français pour qu'ils n'aient pas peur ? Alors oui il y avait eu Sybeth mais je veux dire une personne sérieuse , non ?

Vous mélangez triche sur la qualité..c'est aussi le cas sur les voitures actuellement ou plutôt dont on se rend compte actuellement...et bien produite en Europe...et obsolescence de produits actuels avec des composés actuels du style électro ménager...produits principalement en Chine...

Je posais la question par rapport à mes propres appareils qui n'ont jamais connu cette obsolescence...alors ou j'ai eu un bol monstre ou l'on a imprimer ce mot dans le cerveau du consommateur pour qu'il change d'appareil au lieu de le faire réparer si besoin? ou de vanter les économies faites par les nouveaux grâce aux nouvelles techniques? allez savoir!

Mon congélateur à tiroir je l'ai acheté pour Noël 2000, j'ai eu un micro onde que j'ai jeté parce qu'à l'intérieur il commençait à s'écailler, mais fonctionnait très bien il y a 2ans et cadeau en 2001 de mes deux plus jeunes...

J'ai usé jusqu'à la corde mes lave linge...mes frigos...mes télés...la plus longtemps c'est 23ans, une petite télé 36cm en noir et blanc acheté pour mettre dans la cuisine...

Pour moi c'est juste du bourrage de crâne...

Il y a 21 heures, Doïna a dit :

Donc les travailleurs français ne sont pas des feignasses qui ne bossent pas assez.

Pas plus que les chômeurs seraient des feignants, les Français "d'origine maghrébine" des racailles et les demandeurs d'asile des profiteurs ...
(Ou/et les chefs d'entreprises des exploiteurs !).
 

Il y a 8 heures, Morfou a dit :

Vous mélangez triche sur la qualité..c'est aussi le cas sur les voitures actuellement ou plutôt dont on se rend compte actuellement...et bien produite en Europe...et obsolescence de produits actuels avec des composés actuels du style électro ménager...produits principalement en Chine...

Je posais la question par rapport à mes propres appareils qui n'ont jamais connu cette obsolescence...alors ou j'ai eu un bol monstre ou l'on a imprimer ce mot dans le cerveau du consommateur pour qu'il change d'appareil au lieu de le faire réparer si besoin? ou de vanter les économies faites par les nouveaux grâce aux nouvelles techniques? allez savoir!

Mon congélateur à tiroir je l'ai acheté pour Noël 2000, j'ai eu un micro onde que j'ai jeté parce qu'à l'intérieur il commençait à s'écailler, mais fonctionnait très bien il y a 2ans et cadeau en 2001 de mes deux plus jeunes...

J'ai usé jusqu'à la corde mes lave linge...mes frigos...mes télés...la plus longtemps c'est 23ans, une petite télé 36cm en noir et blanc acheté pour mettre dans la cuisine...

Pour moi c'est juste du bourrage de crâne...

Vous avez raison pour l'anecdote sur les pâtissiers : effectivement c'est plutôt de la triche sur la qualité, même si au final ça revient au même. Par contre pour le fait sur altérer la qualité de la soie pour que les vêtements s'usent plus vite, ça c'est bien de l'obsolescence programmée.

Il est vrai que c'est du bourrage de crâne aussi et alors on pense de suite "obsolescence programmée =  forcément appareil "électrique"

Mais l'obsolescence programmée, c'est tout ce qui entraîne le changement "d'objet" quelqu'il soit : que ça soit une TV, un lave-vaisselle, un vêtement, etc ...

Exemple : les ordinateurs avec Windows. Microsoft fait en sorte que les nouveaux Windows ne fonctionnent pas sur les "anciens PCs" soit-disant pour des raisons de sécurité, même si le PC marche très bien par ailleurs. Si on s'y connait, on peut toujours y arriver (changement d'OS, forcer la MaJ, etc ...) mais pour une grande partie, c'est changement d'ordinateur. Inutilement

Pareil avec Android ou Apple : ils font en sorte de rendre les applis incompatibles avec les anciennes versions ET les fabricants ne mettent pas à jour aux nouvelles versions => Même si l'appareil marche très bien, remplacement le plus souvent.

Avec les voitures électriques, c'est encore pire : c'est quasiment devenu du jetable ... 

Pour les appareils électro-ménagers, je pense que tout dépend du niveau de sophistication de l'appareil et évidemment l'entretien : plus l'appareil aura de fonctionnalités, de programmes etc ... plus il tombera en rade rapidement. S'il est connecté, on n'en parle pas, là il sera rendu obsolète via la non mise à jour

Un "vieil" appareil tiendra plus longtemps car il n'y avait pas toute cette électronique permettant de faire durer moins longtemps les appareils. Donc si c'était bien entretenu, ça dure des années. Personnellement j'ai un vieux lave-linge indesit depuis plus de 15ans (je ne bats pas vos records :D) et hormis le battant de fermeture qui a rouillé, ça marche nickel. Mais c'est un bon exemple : il ya une sécurité de fermeture : le battant étant un peu bancal (réparer avec un cintre  )je suis obligé d'appuyer un minimum pour que la sécurité s'active. Je pourrais évidemment l'ouvrir et shunter cette sécurité débile mais imaginez sur les nouveaux appareils : une fonctionnalité qui marche pas, POUF! plus rien ne marche.

Alors on peut toujours essayer de réparer mais c'est devenu de plus en plus difficile car si avant, la "réparabilité" (mot à la mode) était prise en compte, de nos jours, on met plutôt de la colle super forte partout pour éviter de pouvoir ouvrir et que les gens puissent réparer eux-même => Obsolescence programmée là également.

Bref, clairement tout est fait pour qu'on remplace le plus rapidement possible et quelque soit la raison, c'est à ranger dans "obsolescence programmée"

Obsolescence programmée = tout faire pour que l'utilisateur remplace le plus rapidement possible son "objet"

Il faudrait peut-être remplacer cette expression et parler simplement de "business avant tout"

Le 26/07/2025 à 16:10, frunobulax a dit :

Pas plus que les chômeurs seraient des feignants, les Français "d'origine maghrébine" des racailles et les demandeurs d'asile des profiteurs ...
(Ou/et les chefs d'entreprises des exploiteurs !).
 

Il y a toujours cette petite fredaine du Français qui ferait moins bien que les autres, c'est saoulant ! Les Français sont des êtres humains comme les autres, ni meilleurs ni pires, qu'on arrête de les rabaisser ! C'est limite du racisme primaire.