Appauvrissement de la langue française.

il y a 10 minutes, Sexophone a dit :

Ne me cite pas alors.

e tu peut lui ajouté dans la tronche que son * je n'ai rien a te dire * n'a rien a faire la quand rien n'a été dit car c'est pas orale mais écrit ici.

En guise de pauvreté d'usage du langage on a la un indice notable les gens confonde tout dans la langue... y compris ceux qui se sente investis en la matière au point d'en faire un sujet...et confonde pourtant dire et écrire.... pauvre bete va  

Le pire de la langue française se retrouve dans le RAP. Une machine à synonymes. 

L'horreur c'est quand on abuse des mots inusités, juste pour "faire joli et intelligent".

Citation

Après, il est intéressant d’entendre ce que disent les rappeurs là-dessus car ils sont nombreux à reconnaître que le rap les a rapprochés des textes, du bon usage de la langue, de la consultation assidue du dictionnaire, de la découverte de nouveaux auteurs ou des techniques poétiques. Cet aveu vient à contrepoint des constats de certains linguistes ou pédagogues qui expliquent le langage appauvri des jeunes banlieusards par l’écoute du rap. Par ailleurs, nombreux sont les textes qui revendiquent un emploi plus poussé de la langue et les rappeurs qui se vantent du bon usage de celle-ci, maintes fois dans une démarche d’ego-trip.

https://popsciences.universite-lyon.fr/ressources/magnetisme-entre-rap-langue-francaise/

C'est le mésusage qui tue la langue.

Je me suis aperçu de cet appauvrissement de la langue française en regardant des vidéos de l'INA des années 50, 60, 70, 80... Qu'est ce que les gens parlaient bien à l'époque. Ils avaient une manière de s'exprimer, avaient un language, des mots qu'ils n'ont pas maintenant. C'est surtout flagrant chez les jeunes. Dans les reportages de l'INA on peut voir qu'ils s'exprimaient bien, savaient parler, avaient une manière de s'exprimer, peut-être une éducation qu'ils n'ont plus maintenant. 

Les épreuves du Bac viennent de se tenir.

Comme chaque année, les correcteurs reçoivent au préalable les directives du Ministère quant à ce que doit être leur manière d’estimer, et de noter, un texte qu’ils corrigent.

Cette année, et pour la première fois, ils ont reçu la directive de ne pas tenir compte des fautes d’orthographe, ni du sens des mots qu’ils lisent, si le sens général du texte peut sous-entendre qu’ils ont compris ce sens. Même si, dixit les directives, les mots en cause ne sont écrits que partiellement.

Dans une grosse proportion des cas, les énormités écrites n’auraient pas passé la  correction de l’ancien Certificat d’Études Primaires, le Certif de jadis.  

Et 92 % des enfants qui passent le Bac l’obtiennent.

L’Art merveilleux des statistiques lorsqu’il faut que les parents soient contents d’avoir générés des enfants intelligents qui deviendront des petits génies, grâce à l’Éducation Nationale.

Le Bac et le football, et les parents sont contents.

Panem et circenses.  Deux mille ans plus tard, les choses n’ont pas changé.

Il y a 3 heures, lysiev a dit :

Ancrer chez toi surtout non. 

Nan mais je trouve ce language très rigolo, je me dit parfois "Qui est-ce qu'il l'a sorti le premier ?" 

Il y a 6 heures, Stop ! a dit :

Oh il n'y a pas que les jeunes, Philippe de Villiers, par exemple, met des "ch" derrière les mots qui finissent par "i". Et pour les jeunes, il me semble entendre souvent des sortes de "ch", par exemple "voitchure".

Ah tiens , Je ne connaissais pas... Mais je pressens une certaine origine.

"Frère" c'était avant, maintenant ils disent "Rhey" 

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Ce sont davantage des enrichissements, de l'argot et des expressions populaires qu'un appauvrissement. 

Et pour beaucoup, elles datent. 

Oui mais il y a souvent des mises à jour sur les mots ^^

Il y a 3 heures, Apator a dit :

Le pire de la langue française se retrouve dans le RAP. Une machine à synonymes. 

L'horreur c'est quand on abuse des mots inusités, juste pour "faire joli et intelligent".

https://popsciences.universite-lyon.fr/ressources/magnetisme-entre-rap-langue-francaise/

C'est le mésusage qui tue la langue.

 

Elle est barge l'universitaire....

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Elle est barge l'universitaire....

Ouais ben du coup ça lui évite de jeter l'encre.

il y a 23 minutes, Apator a dit :

Ouais ben du coup ça lui évite de jeter l'encre.

Mais pas la plume!

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Mais pas la plume!

Surtout qu'elle a plusieurs plumes à sa barque.

Il y a 4 heures, Apator a dit :

L'horreur c'est quand on abuse des mots inusités, juste pour "faire joli et intelligent".

J'ai vu avec un certain agacement s'installer le mot "versus", venu du latin par l'intermédiaire de l'anglais, et qui me semble bien correspondre à ce que tu dénonces.

Il y a 2 heures, Témoudjine a dit :

Le Bac et le football, et les parents sont contents.

Quand ce n'est pas le football seul.

Il y a 11 heures, bouddean a dit :

Tu avais vu ce topic ? 

La forme est différente , mais à mon avis, les deux sujets se rejoignent . Là, évidement, l'accent avait été forcé pour la démonstration, c'est parlant . 

Il s'agit de paresse cognitive ( phénomène naturel ) , alors, est ce que les "autorités" le provoquent ? Je ne sais pas , mais en tout cas elles s'en servent et accentuent ce phénomène , ce qui mène effectivement à la dictature , comme le dit ici 

 

Malheureusement , il n'y a plus de sujet ^^ 

Ce qui me fait rire , c'est que la démonstration en soit : la réactivité sur ce sujet répondait au sujet , assez parlant. 

Par contre sur ce sujet , je viens de remarquer que les pro-écriture inclusive ( dont je suis totalement contre ) et qui la vendait comme la modernité de la langue française , récusent les fautes primaires d'autres .

J'ai appris un truc sur fr , c'est l'expression: prendre le train en marche ^^ où faire le show quitte à se contredire de façon grotesque .Pas grave: les gens sont séniles et oublient vite...

Fin de HS.

il y a 47 minutes, Lowy a dit :

Malheureusement , il n'y a plus de sujet ^^ 

Ce qui me fait rire , c'est que la démonstration en soit : la réactivité sur ce sujet répondait au sujet , assez parlant. 

Par contre sur ce sujet , je viens de remarquer que les pro-écriture inclusive ( dont je suis totalement contre ) et qui la vendait comme la modernité de la langue française , récusent les fautes primaires d'autres .

J'ai appris un truc sur fr , c'est l'expression: prendre le train en marche ^^ où faire le show quitte à se contredire de façon grotesque .Pas grave: les gens sont séniles et oublient vite...

Fin de HS.

 

Pour moi, ces deux sujets posent les mêmes questions, mais ils apportent aussi une réponse : la forme est primordiale et aller trop loin dans la provocation nuit au message , après, rien ne peut rien contre la mauvaise foi .

à l’instant, bouddean a dit :

la mauvaise foi .

La mauvaise foi fait grandement partie de ce sujet : lorsque vous utilisez un vocabulaire qui n'est pas compris , on vous traite souvent de prétentieux .

Etre méprisant est plus facile que de faire des efforts pour comprendre , c'est en lien avec la paresse cognitive .

il y a 5 minutes, bouddean a dit :

La mauvaise foi 

C’est plutôt d’utiliser un vocabulaire classique et d’en inventer des définitions autres que celles communément trouvées dans un dictionnaire, afin d’étayer ses propos.

Dans ce cas, c’est plus qu’un appauvrissement du vocabulaire, c’est une imposture puisque ça biaise tout échange ! 

Ce qui est intéressant, c'est qu'on ( que nous ) n'observons pas le même phénomène en ce qui concerne le sport . On voit rarement un champion se faire traiter de prétentieux , au contraire, il suscite l'admiration .   L'effort physique fait peut être moins peur que l'effort cognitif , je ne sais pas .

il y a 13 minutes, bouddean a dit :

Ce qui est intéressant, c'est qu'on ( que nous ) n'observons pas le même phénomène en ce qui concerne le sport . On voit rarement un champion se faire traiter de prétentieux , au contraire, il suscite l'admiration .   L'effort physique fait peut être moins peur que l'effort cognitif , je ne sais pas .

 

Molière et Shakespeare grossissaient les traits des personnages pour faire passer la moralité de leurs pièces. Quand on lit Molière et Shakespeare , il n'ya plus de personnages : il y'a une réflexion à faire ... Pareil dans les pièces de l'absurde ( mon préféré: Beckett fait ça aussi et on comprends trés bien l'histoire non sens , on s'y implique et on en tire ce qui nous touche , ce qui fait ressortir une réflexion qui s'adapte à notre propre histoire )

Je précise un truc : Là, j'ai corrigé des fautes.  En fait mon cerveau pensait aux pièces de ces auteurs et j'écrivais vite : il y avait comme une marge entre la réflexion, mon cerveau qui remémorait les leçons de ces auteurs et puis l'envie de ne pas perdre le fil du sujet ...une discontinuité de ce tout qui fait qu'on ne se lit plus (là où naissent les pensées, là où se construisent les mots et là aussi où on doit ménager les émotions  qui naissent de souvenirs et qui surgissent à l'instant ...)

Il y a 9 heures, Apator a dit :

Le pire de la langue française se retrouve dans le RAP.

Quitte à faire hurler un peu certains pisses-froid, autant y aller carrément.

Apator, tu écris : « Le pire de la langue française se retrouve dans le RAP ».

Tu as raison, mais cela va de pair avec la clientèle à laquelle le RAP est destiné.  Cette clientèle ne serait en mesure d’apprécier aucun des éléments qui ont fait, et qui pour une partie font toujours, de la vraie musique.  

C’est-à-dire une musique dotée d’une harmonie musicale réelle, et de paroles composées d’autre chose que d’injures, de grossièretés, et ne cherchant que ce qui peut être de plus provocateur.

Avec l’espoir que si c’est suffisamment provocateur, le mini scandale que cela provoquera amènera à être cité dans un média. N’importe lequel, du moment que cela fera parler.

 Qu’est le Rap sinon un ânonnement de vulgarités qui ne pourraient être trouvées sympathiques que par des individus incapables d’apprécier un autre type de musique (si l’on peut appeler cela de la musique) et de paroles semi débiles.  

Cela ne vient pas, ou pas seulement, de ce que le Rap ne trouve ses fidèles que dans  les quartier dits défavorisés. Il ne s’agit pas là de ma part de racisme social. J’ai de grands amis habitants dans des quartiers dits défavorisés de ce genre, et qui sont de grands fervents de ce que l’on appelle de la Grande Musique, ou des vrais chanteurs, d’aujourd’hui ou d’avant Hier.  Et amateurs de Jazz. Je parle évidemment du vrai Jazz. Pas des cucuteries que l’on appelle Jazz  aujourd’hui, appellation mensongère.

Il y a 18 heures, Pheldwyn a dit :

Notre langue a connu de multiples évolution, des mots ont été transformés, ont perdu leur sens premier, ou sont devenus obsolètes par l'usage. 

bonjour ,

c'est vrai, une langue ne peut être figée ...c'est ce qui peut lui arriver de pire car elle se doit d'évoluer au cours des temps ( ne serait-ce que pour suivre les évolutions techniques et sociétales ) .

mais là, c'est une uniformisation très mal venue car elle gomme ce qui fait les "sel" d'une langue ... les nuances !

le français est certes "compliqué" ( à cause des fameuses exceptions qui confirment la règle , des multiples temps et modes , son orthographe quelques fois fantaisiste et fantasque , sa grammaire rigide mais aussi surprenante héritée sans doute du passé et des influences dont la langue a pu faire l'objet ...) mais dans sa richesse linguistique , il ne l'est peut-être pas assez ( trop d'homonymes ) .

du coup .... il n'est plus possible de saisir les petites nuances que le locuteur veut apporter ( j'aurai pu écrire : c'est ainsi , par conséquent , de fait , et ... et chaque formulation ne traduit pas exactement la même idée dans la causalité .

enfin ... c'est tout de même mieux que le verlan ou ce franglais horripilant tant il confine à la pédanterie et pseudo-culture . 

du coup ... bonne journée.

P.-S : même des chroniqueurs Tv ( et radio ) s'y mettent et ce du coup est mis à toutes les sauces . Du coup finit par être un coup porté à la compréhension fine ( certains n'ont que quelques milliers de mots de vocabulaire et cela se ressent dans les conversations ) .

Il y a 9 heures, Témoudjine a dit :

Quitte à faire hurler un peu certains pisses-froid, autant y aller carrément.

 

Apator, tu écris : « Le pire de la langue française se retrouve dans le RAP ».

 

Tu as raison, mais cela va de pair avec la clientèle à laquelle le RAP est destiné.  Cette clientèle ne serait en mesure d’apprécier aucun des éléments qui ont fait, et qui pour une partie font toujours, de la vraie musique.  

 

C’est-à-dire une musique dotée d’une harmonie musicale réelle, et de paroles composées d’autre chose que d’injures, de grossièretés, et ne cherchant que ce qui peut être de plus provocateur.

 

Avec l’espoir que si c’est suffisamment provocateur, le mini scandale que cela provoquera amènera à être cité dans un média. N’importe lequel, du moment que cela fera parler.

 

 Qu’est le Rap sinon un ânonnement de vulgarités qui ne pourraient être trouvées sympathiques que par des individus incapables d’apprécier un autre type de musique (si l’on peut appeler cela de la musique) et de paroles semi débiles.  

 

Cela ne vient pas, ou pas seulement, de ce que le Rap ne trouve ses fidèles que dans  les quartier dits défavorisés. Il ne s’agit pas là de ma part de racisme social. J’ai de grands amis habitants dans des quartiers dits défavorisés de ce genre, et qui sont de grands fervents de ce que l’on appelle de la Grande Musique, ou des vrais chanteurs, d’aujourd’hui ou d’avant Hier.  Et amateurs de Jazz. Je parle évidemment du vrai Jazz. Pas des cucuteries que l’on appelle Jazz  aujourd’hui, appellation mensongère.

 

Kery James, de son vrai nom Alix Mathurin, est un rappeur, chanteur, acteur, réalisateur et scénariste franco-haïtien, né le 28 décembre 1977 aux Abymes en Guadeloupe