Beebee

Quelle agressivité! Je te parle d'enfants, d'adolescents, en formation. Qui ne vont pas se lever un matin en ayant reçu la parole divine. Ca se construit, ça s'apprend cette citoyenneté. C'est bien pour cela que Latifa Ziaten est allé dans les écoles collèges et lycées parler de ce fameux "vivre ensemble" à des gamins qui sont parfois prêts à s'étriper pour un regard de travers. Si je te raconte ce que peuvent déclarer des gamins de 10 ans quand on leur demande leur nationalité, je parle de leur identité en DEVENIR (tout le monde a compris) et toi tu réponds avec des exemples d'adultes? Tu fais semblant de ne pas comprendre la différence entre le lycée (où les élèves sont en grande majorité mineurs) et le post bac? Je te dis qu'en face de moi je n'ai pas des personnes de telle ou telle religion mais juste des élèves et tu me traites de raciste???? Tout cet "échange" (en fait il n'y en a aucun) est ridicule ...

C'est pourquoi je serais assez pour des stat dites "ethniques" car tes chiffres sont totalement fantasmés. Nous devons être aux alentours de 9% en se basant sur les estimations du Pew Research Center : https://www.pewforum.org/2017/11/29/europes-growing-muslim-population/ Alors moi, je t'avoue que je suis pas hyper pour une religion d'Etat, étant pas hyper pour les religions tout court. Et aucune pour l'Etat (comme en France) plutôt que toutes (comme aux US) me convient plutôt...

Et les autres qui ont dû attendre 22h30? C'est démentiel cette histoire! On ne fait pas passer un examen en dehors des heures de la fac, soit 8h/19h, basta. Aucune dérogation. Ce n'est pas parce qu'on est à distance qu'il faut faire n'importe quoi. Il sera sanctionné, basta aussi.

Pas seulement les femmes avec voiles : les hommes avec kippa aussi, avec turban sikh. Mais eux on n'en parle pas. Il y a des règles simples dans le fonctionnariat, secteur public. Tu les trouves discriminantes, et pourtant c'est cette laïcité qui permet à la religion musulmane d'être considérée au même titre que toutes les autres religions en France. Allons plus loin : faut-il prévoir des arrêts dans l'emploi du temps pour les prières journalières des uns et des autres? Faut-il exempter de certaines tâches les pieux musulmans durant le ramadan? Oui, évidemment (C'est très pénible de tenter d'argumenter avec quelqu'un qui joue au con .) Oh oui, si tu savais! Et puis t'imagines devant moi, si je me disais : tiens ça c'est la musulmane, tiens c'est le catho, quelle horreur! Il est parfois intéressant de confronter les élèves à leur façon de s'identifier et où, ailleurs qu'à l'école certains peuvent entendre que non, musulman, catholique, juif n'est pas une nationalité. Moi je crois à un creuset de valeurs communes, républicaines (laïcité, liberté d'expression, égalité Homme-Femme), seule façon de se sentir citoyen.

Je vais répondre à cela : il n'y a pas besoin de loi supplémentaire. Il se trouve que nous avons en France une Laïcité qui s'appuie sur trois notions : la neutralité de l'Etat, la liberté de conscience et la garantie du culte. Dans le cas de l'employé de mairie, de musée, donc fonctionnaire, c'est la neutralité de l'Etat qui joue : un représentant de l'Etat (un enseignant, un gendarme, une infirmière etc.) n'a pas de religion DANS SA FONCTION pour n'en privilégier aucune. Dans une société anglo-saxonne, il peut avoir toutes les religions pour les privilégier toutes. C'est une approche totalement différente qui provient d'une histoire (rapport entre le politique et le religieux) totalement différente. Et puis, il y a une seconde exception : les élèves mineurs. Il a été décidé, pour mettre le holà à ce qui allait devenir une épidémie de voiles, il ne faut pas le nier, de faire de l'école public un "sanctuaire" républicain où le fait religieux est enseigné (avec quelles difficultés parfois) mais où les opinions religieuses ne représentent pas l'identité de l'élève.

A l'anonymat, je rajouterais l'impunité et l'inconnu. * L'impunité est vraiment pour les troll, les harceleurs. Pour moi il y a un problème judiciaire à tel point qu'autour de moi, beaucoup de jeunes considèrent qu'une menace de mort sur internet, ce n'est "pas grave". En tout cas, ce n'est pas réel. * Sur internet, il n'y a personne de concret en face, en tout cas pas physiquement, on ne se connait pas. Le vernis social tombe assez facilement je trouve . Je fais moi-même des efforts pour ne pas me sentir systématiquement agressée. A l'écrit, sans les intonations de la voix, les mimiques du visage, ça va vite.

Tu travailles peut-être en cantine scolaire. Moi je les fréquente, au niveau lycée. Ce que je raconte est du vécu du point de vue du rythme de passage. En ce qui concerne les coûts, je sais que la gestion privée par une des trois sociétés qui se partagent le marché de la restauration scolaire est rarement une bonne affaire. Mais je n'ai pas plus d'informations concrètes.

Normalement les élèves ont le choix : entre deux accompagnements (petits pois ou purée) et deux plats (steack ou poisson) par exemple. On leur demande, on prépare l'assiette, on les sert. Avec un seul plat, il n'y a plus cette étape.

Deux précisions : * le protocole sanitaire COVID (pour l'instant) nécessite que les élèves mangent en quinconce à la cantine, soit à 3 sur des tables de 6. Autant vous dire que le rythme de passage au self a du être augmenté d'où la décision de ne plus laisser de choix aux élèves. Donc exit le Menu classique OU le Menu végétarien (qui fait office de menu de substitution). * Collomb (Gérard) avait pris exactement la même décision l'année dernière lors de la première vague Covid. Et curieusement, personne à l'époque n'avait suspecté la politique "moraliste, élitiste" , "l'idéologie scandaleuse" de l'ancien maire le Lyon... https://www.francetvinfo.fr/france/lyon-la-mairie-ecologiste-instaure-un-menu-unique-sans-viande-dans-les-ecoles-pour-des-raisons-sanitaires_4305579.html

Là, tu fais le procès des religions. En tant qu'athée, je te dirais que je m'en moque un peu dans la mesure où personne ne m'oblige à suivre des lois religieuses. Quant à s'embêter à suivre des règles, on le fait tous il me semble, dans la mesure où nous vivons en société. Ces lois sont qualifiées de civiles, parfois de morales et elles sont plus ou moins acceptées. Plus que moins dans des pays dits "démocratiques" tout de même et pourtant certaines règles nous sont vraiment imposées!

Une croyance n'a pas besoin de démonstration au sens scientifique du terme, ni de faits, ni de preuves. Sinon, on ne l'appellerait pas croyance.

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Tu veux dire que même Bob-l'éponge serait islamo-bobo-pédo-gauchiste?

Si vous avez une ado à la maison, mettez-lui ce bouquin dans les mains Après l'avoir lu!

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La voiture particulière en ville est une aberration non (pollution, bouchon)? Evidemment, il faudrait que l'offre de transport en commun soit digne de ce nom et pourquoi pas gratuite. Les arbres de Noël.... déjà la plupart des guirlandes ont été remplacées par des ampoules basse consommation, on n'est pas obligé de faire payer aux contribuables des notes d'électricité pharaoniques. Les loisirs à 150 euros l'heure de vol, je t'avoue que je n'en ai rien à faire (c'est pas bien ). Je ne suis pas très pour les résidus de pesticides et d'insecticides dans mon assiette. Donc oui j'essaie d'acheter bio français et local (sinon c'est débile). Le producteur sur mon marché s'y est mis après la mort de son père (les pesticides tuent parfois les agriculteurs). Faut-il parler des réserves en Uranium (72 ans), de l'accès à l'eau potable? Le reste du monde fait bien chier quand même (Afrique mis à part, ce sont les consommateurs qui polluent, l'Afrique ne consomme rien par rapport à l'Europe ou pire les USA). Parce que nous sentons bien passer la succession des épisodes caniculaires. Et, à un moment donné, nous verrons bien arriver les réfugiés climatiques. Je n'attends rien de transcendant des partis écologistes français. En revanche, ça serait bien que mes compatriotes se sentent un peu plus impliqués. Vous avez peut-être des enfants, des petits enfants...

J'allais citer "Armaggedon" qui est ma référence grosse daube et puis j'ai regardé le best of de "Birdemic" Ok, nous ne sommes pas dans la même catégorie. Même si c'est très drôle, il faut être beaucoup plus cinéphile que je ne le suis pour supporter ça plus de 5 minutes je pense.

Oui, le racisme existe totalement, complètement, hors expression d'un ras le bol social, en France, comme ailleurs. Dans le foot par exemple : https://www.letelegramme.fr/football/le-fc-nantes-denonce-des-actes-racistes-contre-louza-06-04-2021-12731429.php Au détour d'une bête élection Miss France je crois : https://francais.rt.com/france/81998-miss-france-dauphine-victime-propos-antisemites-raison-origines-israeliennes Des people même! : https://www.leparisien.fr/faits-divers/injures-raciales-brigitte-bardot-de-nouveau-en-correctionnelle-06-05-2020-8312112.php Je ne sais pas quels rézos socios vous fréquentez ou pas, mais la question ne se pose pas sur Tweeter par exemple... l'incitation à la haine raciale y est un moteur. Mais alors toutes les non races y passent Mais il y a de quoi espérer : même si la parole publique de certains politiques semble pour le moins décomplexée, les Français seraient de plus en plus tolérants http://www.observationsociete.fr/population/opinion-racisme.html

Le discours décliniste est perfide : il égrène de façon implacable des constats qui contiennent une part de vérité. Mais ne donne aucune clé pour s'en sortir. Vous qui êtes "arrivés (famille, poste, responsabilités, argent, chien, que sais-je?), comment tenir ce genre de propos à la génération suivante sans un minimum de révolte? Vous leur proposeriez un suicide collectif sans sourciller? Donc d'accord pour une partie du constat, pas pour la conclusion et certainement pas pour la résignation. (Re)Lire "L'Homme Révolté" de Camus.

Pourquoi toujours les mêmes références (excellentes au demeurant) mais qui dénotent d'un conformisme étonnant quand on parle de manipulations des esprists. Comme quoi "vous" , ceux qui tiennent ces discours déclinistes, voire complotistes (sérieusement le N.O.M....) vous abreuvez toujours aux mêmes références. Je vous en donne d'autres pour diversifier : * Ravage de Barjavel * Bienvenue à Gattaca d'Andrew Nicol * et la terrifiante série "Black Mirror" : là je peux vous assurez que vous n'imaginez pas le quart de l'horreur des technologies dites nouvelles

Mais contrairement à toi qui ne lit pas les posts, je l'ai lue cette ordonnance qui est un texte politico-juduciaire et non scientifique, du début à la fin et je l'ai comprise. Est-ce qu'il faut faire une explication de texte, paragraphe par paragraphe pour prouver qu'il n'y a rien de ce que tu racontes ? Moi, ce qui me désespère, sont ceux qui critiquent avec véhémence les études scientifiques et leurs résultats. Mais qui en revanche croient, car à ce stade il ne s'agit que d'une simple croyance, la première vidéo Odysée.com venue.

Le pire c'est qu'elle (la blonde de la vidéo) ose mettre ses sources qui sont au mieux inaccessibles (article payant du Figaro) au pire en contradiction totale avec ce qu'elle pense "dénoncer". Parce que moi j'ai lu en entier l'ordonnance du Conseil d'Etat et ELLE MENT! C'est magnifique! En revanche on y trouve ceci (à méditer pour ceux qui ne comprennent pas la signification du terme "couverture vaccinale") : "l’effet de la vaccination en matière de réduction de la circulation du virus n’est atteint que par un niveau suffisant de vaccination au sein de l’ensemble de la population." Et ça, c'est vraiment écrit Le passeport vaccinal? Quand je vois ceux qui sont contre, j'ai presque envie d'être pour. Mais une chose est sûre : on ne récupèrera pas notre liberté de voyager, de retourner à la fac ou au lycée normalement, sans être vacciné.

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