Quel regard la psychiatrie porte-t-elle sur la pédophilie ?

le 5 juillet

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Ben tu mets une amende à la personne qui l'exprime . Si tu exprimes une pensée raciste, tu vas te prendre une amende , c 'est pour incitation je crois . Donc, une pensée est condamnable , c'est pourquoi il est interdit sous peine de sanction d 'en exprimer certaines , on est HS là, non ?

Ben toutes les pensées ne sont pas exprimables, en tous cas pas en tout instant ni en toutes circonstances ni sous n'importe quelle forme. Tu peux honnir en pensée la petite vieille qui bavasse devant toi pendant une plombe à la caisse alors que tu attends derrière elle avec un rendez vous urgent. Tant que tu ne l'engueules pas y a pas faute

le 6 juillet

Qu’un pédophile soit un pédocriminel en puissance, ce n’est pas nouveau, même si c’est toujours intéressant de le rappeler... Qu’un pédophile soit un grand malade extrêmement dangereux, je n’en doute pas non plus. La question serait plutôt, qu’en est-il des traitements traitant ces gens aujourd'hui et qu’elles sont leurs taux de réussites...

le 6 juillet

Il y a 10 heures, metal guru a dit :

Non, elle ne l'est pas ! Mite t'a expliqué pourquoi !

Alors, je ne sais pas , j ai trouvé ça :

Article 227-24 - Code pénal - Légifrance

Article 227-24

Version en vigueur depuis le 02 décembre 2021

Modifié par LOI n°2021-1539 du 30 novembre 2021 - art. 40

Le fait soit de fabriquer, de transporter, de diffuser par quelque moyen que ce soit et quel qu'en soit le support un message à caractère violent, incitant au terrorisme, pornographique, y compris des images pornographiques impliquant un ou plusieurs animaux, ou de nature à porter gravement atteinte à la dignité humaine ou à inciter des mineurs à se livrer à des jeux les mettant physiquement en danger, soit de faire commerce d'un tel message, est puni de trois ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende lorsque ce message est susceptible d'être vu ou perçu par un mineur.

Lorsque les infractions prévues au présent article sont soumises par la voie de la presse écrite ou audiovisuelle ou de la communication au public en ligne, les dispositions particulières des lois qui régissent ces matières sont applicables en ce qui concerne la détermination des personnes responsables.

Les infractions prévues au présent article sont constituées y compris si l'accès d'un mineur aux messages mentionnés au premier alinéa résulte d'une simple déclaration de celui-ci indiquant qu'il est âgé d'au moins dix-huit ans.

C'est elle qui m'a donné l'info :

En France, la loi interdit strictement toute expression ou incitation à des relations sexuelles impliquant des mineurs, notamment des jeunes enfants. Dire publiquement ou de manière intentionnelle qu’on a des envies de relations sexuelles avec des enfants constitue une infraction pénale.

En particulier :

La simple déclaration ou expression de telles envies peut être considérée comme une incitation à commettre des actes de violence ou d’abus sur des mineurs, et peut donc entraîner des poursuites pénales.

La loi française punit sévèrement toute apologie ou incitation à la pédophilie, ainsi que la diffusion de contenus à caractère pédopornographique.

Les textes de loi pertinents sont :

Article 227-24 du Code pénal : « La provocation directe à la commission d'un ou plusieurs crimes ou délits, notamment à l'encontre d'un mineur, est punie de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende. »

Article 227-24-1 du Code pénal : « La provocation à la commission d’un crime ou délit commise par voie électronique est punie de trois ans d’emprisonnement et de 75 000 euros d’amende. »

Article 227-23 du Code pénal : relatif à la diffusion, la fabrication ou la possession d’images à caractère pédopornographique.

En résumé :
Une personne qui déclare publiquement ou de manière intentionnelle qu’elle a des envies de relations sexuelles avec des enfants peut être poursuivie et condamnée pour incitation à la commission d’actes délictueux ou pour d’autres infractions selon le contexte. La loi protège strictement les mineurs contre toute forme de manipulation ou d’incitation à des actes sexuels.

Important : Si vous avez connaissance de telles déclarations ou comportements, il est fortement recommandé de contacter les autorités compétentes (police, gendarmerie) pour signaler ces faits.

Voila, alors moi je pense qu'on ne peut pas empêcher quelqu'un de penser , tant qu'il n'exprime pas ses pensées, on ne peut pas le condamner . A partir du moment ou une personne exprime une pensée , il est facile d'interpréter cette déclaration comme de l'incitation .

Interdire une pensée, non, on ne peut pas, condamner une pensée non plus , quand c'est exprimé , ce n'est plus une pensée qui est jugée, ce sont des propos .

Bon, j'ai cherché hein, je ne trouve rien qui dise qu'on peut tenir de tels propos et que ce n'est pas condamnable , tout va dans l'autre sens, en même temps, s'amuser à dire qu'on est attiré sexuellement par les jeunes enfants en dehors de chez son psy, faut pas s'étonner que ce soit pris comme de la provocation .

le 6 juillet

Le 06/07/2025 à 08:02, bouddean a dit :

Alors, je ne sais pas , j ai trouvé ça :

Tu as trouvé des articles qui condamnent des actions, pas des pensées.

Modifié le 9 juillet par metal guru

le 6 juillet

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

Voila, alors moi je pense qu'on ne peut pas empêcher quelqu'un de penser , tant qu'il n'exprime pas ses pensées, on ne peut pas le condamner . A partir du moment ou une personne exprime une pensée , il est facile d'interpréter cette déclaration comme de l'incitation .

Interdire une pensée, non, on ne peut pas, condamner une pensée non plus , quand c'est exprimé , ce n'est plus une pensée qui est jugée, ce sont des propos .

Bon, j'ai cherché hein, je ne trouve rien qui dise qu'on peut tenir de tels propos et que ce n'est pas condamnable , tout va dans l'autre sens, en même temps, s'amuser à dire qu'on est attiré sexuellement par les jeunes enfants en dehors de chez son psy, faut pas s'étonner que ce soit pris comme de la provocation .

On est d'accord et il me semble que personne ici n'a écrit le contraire.

Après on pourrait en plus distinguer le fantasme qui survient sans volonté de l’intéressé de ce qu'il en fait éventuellement dans une pensée élaborée où il peut soit le cultiver soit le combattre

le 6 juillet

Il y a 9 heures, G6K972 a dit :

Qu’un pédophile soit un pédocriminel en puissance

Mais justement, on vient d’expliquer à plusieurs reprises que non, ce n’est pas automatique tant que le pédophile garde ses pensées et ne les concrétise pas, ce n’est pas un pédocriminel.

le 6 juillet

Il y a 9 heures, G6K972 a dit :

Qu’un pédophile soit un pédocriminel en puissance, ce n’est pas nouveau, même si c’est toujours intéressant de le rappeler...

Ça veut dire quoi en puissance ? Tu sais lire dans les pensées des gens et estimer qui est pédophile ou pas ? Si ça se trouve des membres de ta famille ou certains de tes amis le sont, comment tu fais pour le savoir si rien ne l'indique et qu'ils ne passent jamais à l'acte ?

le 6 juillet

Un autre article :

Les 8 paraphilies les plus courantes (et leurs caractéristiques)

Paraphilie, perversion, déviance sexuelle, dérive, trouble de la préférence sexuelle… Autant de termes, parfois désuets, pour parler de ces pratiques intimes sortant d’un schéma qui se veut traditionnel. Si certaines n’entraînent pas de souffrances et ne sont donc pas pathologiques, d’autres peuvent devenir des délits, voire des crimes sexuels et relèvent dès lors du trouble paraphilique. Mais quelles sont les caractéristiques des paraphilies les plus fréquentes ?

Qu’est-ce qu’une paraphilie (définition) ?

On définit les paraphilies comme étant des fantasmes ou des comportements sexuels qui sont intenses, fréquents et répétés et portent sur des objets inanimés ou des situations particulières.
La paraphilie, forme de déviance sexuelle, peut également être axée sur des personnes, enfants ou adultes, n’ayant pas donné leur consentement, mais aussi sur des animaux (zoophilie). Enfin, la paraphilie inclut l’humiliation et la souffrance de soi ou du partenaire.
L’excitation libidinale va dépendre de la présence ou de l’utilisation de cette modalité spécifique. La paraphilie s’installe généralement vers la fin de l’enfance ou encore au début de la puberté et persiste parfois toute la vie. Les paraphilies font partie des troubles de la sexualité.
Des fantasmes sexuels variés et une diversité dans les comportements sexuels sont fréquents chez les adultes. En cas de conduites sexuelles inhabituelles, si elles sont acceptées par les deux partenaires (consentement mutuel), que le respect et la bienveillance sont de mise et que les pratiques sont non attentatoires, alors il est possible de les intégrer à la relation affective de façon saine et consciente.
Lorsque ces conduites sexuelles engendrent de la souffrance et viennent interférer avec les capacités de la personne à fonctionner normalement au quotidien, on parle alors de troubles paraphiliques. Ils se définissent comme des paraphilies qui entraînent une détresse psychique forte (des symptômes dépressifs sont susceptibles d’apparaître par exemple) et vont perturber la vie de la personne paraphile ou nuire à un autre individu.

Les 8 déviances sexuelles les plus communes

Il existerait plus de 500 types de paraphilies dont certaines peu connues comme la coprophilie ou la nécrophilie, tandis que d'autres sont plus fréquentes qu'on ne l'imagine. Voici les 8 déviances sexuelles que l’on retrouve le plus fréquemment :

Le fétichisme
Le transvestisme
Le masochisme
Le sadisme
Le voyeurisme
L’exhibitionnisme
Le frotteurisme
La pédophilie

Paraphilie n°8 : la pédophilie

La pédophilie est une forme de paraphilie caractérisée par l’attirance sexuelle pour des mineurs ou les corps non formés d’enfants non pubères ou prépubères. On retrouve plusieurs types de pédophilie : Secondaire : attirance habituelle pour des adultes ; Préférentielle : inclination forte pour les enfants ; Exclusive : penchant unique pour les enfants.
La pédophilie n’est pas toujours exclusive, c’est-à-dire que certains pédophiles sont mariés et éprouvent de l’attirance sexuelle pour des adultes aussi. Ils peuvent avoir des enfants et ne pas ressentir d’attrait pour eux. L’inceste est possible dans la famille, néanmoins toutes les personnes incestueuses ne sont pas forcément pédophiles. La pédophilie est plus fréquente chez les hommes, mais elle existe bien chez les femmes.
Certains paraphiles pédophiles vont se contenter de fantasmes dans leur tête ou regarder des images pédopornographiques sur Internet. Un mal-être ou un événement particulier risque de faire émerger ou accroître les fantasmes pédophiles, qui peuvent cependant être ponctuels. Malgré tout, de façon sous-jacente, le pédophile reste attiré par des enfants.
Les pédophiles doivent donc renoncer à tout ou partie de leur sexualité et dès lors, à une part d’eux-mêmes : seuls les fantasmes sont possibles. La pédophilie exclusive est plus complexe et problématique, car il est difficile de faire évoluer le choix d’objet (la cible des pulsions sexuelles) et les attirances, parce que les pédophiles exclusifs sont très fixés dans ce qui leur donne du plaisir.
La pédophilie est une perversion sexuelle, car l’enfant fait objet de fétiche. Cette paraphilie s’associe soit de détresse (avec un conflit intrapsychique et une culpabilité puissante par exemple) soit d’une composante perverse quand les pulsions ne sont pas réprimées : il n’y a pas de lutte interne ni de culpabilité. Dans ces cas, le passage à l’acte aura lieu et le pédocriminel va agresser et abuser sexuellement des enfants, provoquant des chocs émotionnels lourds, des ESPT et des amnésies traumatiques chez les victimes.
Le trouble pédophile se caractérise par la souffrance :

Soit le pédophile est en détresse au regard de ce qu’il éprouve, mais ne fait de mal à personne : les paraphiles pédophiles névrosés demandent parfois de l’aide pour faire face à la torture et la honte qu’ils ressentent à l’égard de leurs fantasmes.
Soit il fait souffrir des enfants en ne réprimant pas ses envies, en passant à l’acte et en assumant complètement (le déni est très rare dans les comportements pédophiles).
Certains pédocriminels jouissent en plus de l’emprise qu’ils ont sur une personne plus faible qu’eux, ce qui constitue une forme de sadisme.
Un pédophile pervers est manipulateur et revendique ses pulsions comme une norme en interprétant en plus la réalité pour la rendre conforme à son fonctionnement et ses fantasmes : il dira par exemple que c’est l’enfant qui l’a provoqué. Se faisant, il se déculpabilise et se défait de sa responsabilité. Les prédateurs pédophiles ont souvent un trouble de la personnalité antisociale.

La suite et l'article complet ici : https://www.la-clinique-e-sante.com/blog/sexualite/paraphilies-courantes

le 6 juillet

il y a 30 minutes, Elisa* a dit :

Mais justement, on vient d’expliquer à plusieurs reprises que non, ce n’est pas automatique tant que le pédophile garde ses pensées et ne les concrétise pas, ce n’est pas un pédocriminel.

Être un pédocriminel en puissance, veut simplement dire posséder un fort potentiel de le devenir réellement, non que nous en soyons déjà un(e)...

le 6 juillet

Je trouve qu’on passe bien vite sur une question déjà évoquée également qui est à mon sens primordiale : est-on responsable de ses pulsions ?

Modifié le 6 juillet par Mite_Railleuse

le 6 juillet

il y a 4 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Je trouve qu’on passe bien vite sur une question déjà évoquée également qui est à mon sens primordiale : est-on responsable de ses pulsions ?

Bonne question!

On a parfois tous des envies, des phantasmes, des pulsions bien peu honorables; genre des envies de meurtre quand quelqu'un nous énerve. En revanche, on n'aurait pas l'idée de passer à l'acte non plus.

le 6 juillet

il y a 30 minutes, metal guru a dit :

Ça veut dire quoi en puissance ? Tu sais lire dans les pensées des gens et estimer qui est pédophile ou pas ? Si ça se trouve des membres de ta famille ou certains de tes amis le sont, comment tu fais pour le savoir si rien ne l'indique et qu'ils ne passent jamais à l'acte ?

Ça veut dire avec la forte probabilité de le devenir, (de passer à l’acte).

Non je n'ai pas le don de lire dans les pensées... Et toi...

Effectivement si ça se trouve, des membres de ma famille, ou des amis très proches sont des pédocriminels en puissances. Et je n’ai aucun moyen de le confirmer tant qu’ils ne passent pas à l’acte. Et comme ils ne partagent pas avec moi leurs images pédopornographiques, ceux l’étant autour de moi cachent effectivement très bien leur jeu... Sentent-ils peut-être que je suis loin d’adhérer à leur délire...

le 6 juillet

il y a 11 minutes, Atipique a dit :

Bonne question!

On a parfois tous des envies, des phantasmes, des pulsions bien peu honorables; genre des envies de meurtre quand quelqu'un nous énerve. En revanche, on n'aurait pas l'idée de passer à l'acte non plus.

Ce sont des pulsions passagères. Mais quand c’est bien plus profond, profondément ancré en soi, comment le gérer au quotidien ? Je remets le lien que j’ai posté plus haut.

https://www.vice.com/fr/article/realizing-youre-a-pedophile-can-make-you-want-to-kill-yourself/

le 6 juillet

il y a 23 minutes, G6K972 a dit :

Être un pédocriminel en puissance, veut simplement dire posséder un fort potentiel de le devenir réellement, non que nous en soyons déjà un(e)...

Eh bien non non, pas forcément pas forcément…

je te le dis en puissance2 pour que tu en saisisses la nuance. :dev:

le 6 juillet

il y a 10 minutes, G6K972 a dit :

Ça veut dire avec la forte probabilité de le devenir, (de passer à l’acte).

En fait on ne sait pas trop, c'est très difficile de déterminer le pourcentage de pédophiles dans la population parce que justement le passage à l'acte n'est pas systématique et que beaucoup vivent avec une attirance sexuelle exclusive pour des enfants sans que personne n'en sache rien ! Les seuls qui puissent être répertoriés sont ceux qui passent à l'acte et se font attraper et ceux qui vont spontanément se faire soigner !

le 6 juillet

il y a 1 minute, Elisa* a dit :

Eh bien non non, pas forcément pas forcément…

je te le dis en puissance2 pour que tu en saisisses la nuance.

Ah ok...

il y a 1 minute, metal guru a dit :

En fait on ne sait pas trop, c'est très difficile de déterminer le pourcentage de pédophiles dans la population parce que justement le passage à l'acte n'est pas systématique et que beaucoup vivent avec une attirance sexuelle exclusive pour des enfants sans que personne n'en sache rien ! Les seuls qui puissent être répertoriés sont ceux qui passent à l'acte et se font attraper et ceux qui vont spontanément se faire soigner !

Voilà pourquoi, je n’affirme pas que les pédophiles en puissances, vont tous systématiquement passer à l’acte, mais qu’ils ont une plus forte probabilité que les autres de franchir le pas.

le 6 juillet

il y a 25 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Je trouve qu’on passe bien vite sur une question déjà évoquée également qui est à mon sens primordiale : est-on responsable de ses pulsions ?

Je sais pas trop mais si je prends cette définition :

Force à la limite de l'organique et du psychique qui pousse le sujet à accomplir une action dans le but de résoudre une tension venant de l'organisme.

ICI

Du coup, je vais dire non, on n’est pas responsable…

et par ailleurs, mon point de vue étant que fort heureusement, nous sommes censés à quelques exceptions près, être des individus responsables de nos actes.

J’en déduis donc que nous devrions être en mesure d’évaluer si ces pulsions sont positives pour soi et/ou pour l’autre et donc de les contrôler lorsqu’elles sont éventuellement malsaines, néfastes.

Sinon cela deviendrait vite une sacrée débandade…

le 6 juillet

il y a 7 minutes, Elisa* a dit :

Je sais pas trop mais si je prends cette définition :

Force à la limite de l'organique et du psychique qui pousse le sujet à accomplir une action dans le but de résoudre une tension venant de l'organisme.

ICI

Du coup, je vais dire non, on n’est pas responsable…

et par ailleurs, mon point de vue étant que fort heureusement, nous sommes censés à quelques exceptions près, être des individus responsables de nos actes.

J’en déduis donc que nous devrions être en mesure d’évaluer si ces pulsions sont positives pour soi et/ou pour l’autre et donc de les contrôler lorsqu’elles sont éventuellement malsaines, néfastes.

Evaluer une pulsion ? ça me semble (la plupart du temps) totalement impossible (voir les pulsions alimentaires, de drogues, d'achat, de sport, d'alcool, de sexe évidemment... et le "contrôle" qu'elles entraînent...)

il y a 7 minutes, Elisa* a dit :

Sinon cela deviendrait vite une sacrée débandade…

Je ne sais pas si c'est le terme le mieux choisi...

le 6 juillet

il y a 4 minutes, Auger a dit :

Evaluer une pulsion ? ça me semble (la plupart du temps) totalement impossible (voir les pulsions alimentaires, de drogues, d'achat, de sport, d'alcool, de sexe évidemment... et le "contrôle" qu'elles entraînent...)

Je pense qu’il existe des personnes qui y arrivent et d’autres pas… c’est l’une des injustices de la vie qui fait que l’on tombe ou pas dans certains méandres.

il y a 5 minutes, Auger a dit :

Je ne sais pas si c'est le terme le mieux choisi...

J’ai pas fait gaffe, pas grave.

le 6 juillet

Par contre.... Je suis désolée si ce n'est pas le lieu pour évoquer ça (raccourci exagéré dérangeant) mais... y'a que moi que ça choque un peu les publications d'images sexy récurrentes où, parfois, les filles en photo sont très jeunes ou l'IA a généré l'image d'une très très jeune personne ? Venant de postants sexagénaires ?

N'hésitez pas à faire supprimer mon commentaire si ce n'est pas le lieu.

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