S'autorise-t-on a etre soi même ? Et est-on autorisé a l'être ?

il y a 4 minutes, Auger a dit :

Je n'ai rien compris, ni le propos, ni le rapport avec le sujet. Avec ou sans mur, avec ou sans nuances...

Relis d'abord ton message auquel je répondais et tu auras peut-être la possibilité de comprendre. 

Sur le libre arbitre il y plusieurs sujets en philosophie, donc effectivement on peut aller voir ailleurs si on veut. 

il y a 7 minutes, CAL26 a dit :

 

Ce n'est pas un mur, c'est une question de nuances.

Pas vraiment compris non plus.

il y a 1 minute, CAL26 a dit :

Relis d'abord ton message auquel je répondais et tu auras peut-être la possibilité de comprendre. 

Sur le libre arbitre il y plusieurs sujets en philosophie, donc effectivement on peut aller voir ailleurs si on veut. 

Je ne suis pas très porté sur la philosophie, c'est souvent de la branlette intellectuelle, à mes yeux.

Je m'intéresse davantage, modestement il va sans dire, à la psychologie et à la sociologie. (sans en comprendre parfois grand chose).

il y a 2 minutes, soan a dit :

Pas vraiment compris non plus.

@Auger te répondait notamment : " Je pourrais, au besoin, citer mes "sources", mais je vois bien que c'est inutile, tellement cette façon de voir s'oppose à un mur (c'est d'ailleurs assez révélateur, mais c'est encore un autre sujet).

Nous nous croyons "libres" ? Quelle blague ! "

Donc en lien avec se mentir à soi-même et avec le libre arbitre je considère que s'en tenir à "on n'est pas libres" est très réducteur. Question de nuances (par exemple entre un délirant et une personne qui parvient à manipuler son entourage). 

à l’instant, CAL26 a dit :

s'en tenir à "on n'est pas libres" est très réducteur. Question de nuances (par exemple entre un délirant et une personne qui parvient à manipuler son entourage). 

Je partage cette idée que le libre arbitre n'est pas totalement réel et que nos choix sont induis par tout un tas de facteurs, d'expériences extérieures ou de "cadres" dont on a pas toujours conscience au moment où l'on s'illusionne dans l'idée que l'on fait un choix. 

Par contre oui, il y a des nuances. Sans doute, oui. Mais pour les choix importants, pas celui de savoir si je prend un café ou une bière, me semble a moi que mes choix sont pas aussi libres que je l'imagine. 

Parfois etre soi-même rime surtout avec le fait de l'être mais bien planqué, sans faire de vague, a l'abri des regards.... 

A la question de savoir si on s'autorise a etre soi même, il me semble, a moi que la réponse est variable. Pas toujours. Pas tout le temps. Cela depend des moments, des jours, des circonstances et même de l'envie.

Par contre a la question est-on autorisé a etre soi-même. Force est de constater que la réponse est non. 

Oui dans certains cas être nous même peut être très important. Et dans  d'autres circonstances être soi-même peut nous apporter plus d'ennuis qu'autre chose.

Moi je préfère me faire discrète, pas sortir du rang, pour me fondre dans la masse, au moins je suis pas emmerder. 

Mais sur le forum parfois, je peux paraître un peu cash dans mes propos, car je sais que le jugement de l'autre s'arrête une fois, je me déconnecte du site.

Que en dehors du site, dans sa vie en dehors , les personnes sont en chair et en os devant moi, et qu'il met plus difficile, de prendre la parole et surtout me faire entendre.

Depuis gamine, j'ai appris à "fermer ma gueule" et pas intervenir, pour être tranquille et ne pas être juger.

Je sais que si j'avais peut être ouvert ma bouche, dire quand une chose me convenait pas..... Mais bon à l'époque, j'en était pas capable.

Avec le temps j'ai appris à dire les choses, bon c'est pas toujours évident de dire certaines choses sans se sentir mal à l'aise et se demander si on a bien fait de dire telles ou telles choses. Vous allez me dire c'est pareil pour beaucoup, mais hélas pour moi, cela est hyper compliqué.

Il ne faut pas se fier aux apparences.

Dsl pour mon roman et j'espère pas trop être hs. 

Ce qui me gène dans les réponses c'est que l'on confond souvent " être soi même " et " être sans filtre ", pour moi ce n'est pas la même chose, être soi même c'est aussi vivre avec certaines règles de politesse, de bienveillance ou de diplomatie qui nous permettent de vivre en société.

Si "être moi même " consiste à vivre reclus parce que je ne peux pas me retenir d'insulter tous les connards que je rencontre, je préfère être un faux cul et vivre plus paisiblement !  

il y a 20 minutes, lysiev a dit :

Moi je préfère me faire discrète, pas sortir du rang, pour me fondre dans la masse, au moins je suis pas emmerder. 

C'est ça aussi " être soi même ", le fait de ne pas chercher systématiquement le conflit fait partie de ta personnalité et c'est plutôt signe de bon sens à mon avis ! 

il y a 24 minutes, lysiev a dit :

et j'espère pas trop être hs. 

 

Tu ne l'es pas. 

il y a 5 minutes, metal guru a dit :

Ce qui me gène dans les réponses c'est que l'on confond souvent " être soi même " et " être sans filtre "

Je n'ai pas eu l'impression qu'il y avait cette confusion. 

il y a 1 minute, soan a dit :

Je n'ai pas eu l'impression qu'il y avait cette confusion.

Sans filtre ou bridé si tu préfères, sinon qu'est ce qui t'empêcherait d'être toi même ? 

Le 28/06/2025 à 17:52, Apator a dit :

Donc d'après vous il existerait des gens à la nature bonne et d'autres à la nature mauvaise ?

Je ne crois pas que ce soit ce qu'elle dit!

Le 28/06/2025 à 18:02, soan a dit :

et c'était bien sur cette tendance a se mettre en valeur que je posais la question. 

Qui bien sur, n'est souvent que le ressenti de l'autre...

Le 28/06/2025 à 17:42, soan a dit :

Un peu quand même. Mais ne pas s'adapter c'est prendre le risque de régresser.

Ou plutôt de se faire jeter...les "autres" supportant peu les différences...

Le 28/06/2025 à 17:58, Kaliste a dit :

Concernant l'image qu'on souhaite donner versus la réalité, ici ou irl, il y a différentes façons de voir la chose.

Certains avec qui j'ai eu l'occasion d'en discuter sur un autre forum, alors que je déplorais les "postures" trop souvent adoptées (c'était sur la jalousie, c'était caca la jalousie), m'ont donné ces deux justifications : d'après eux c'est soit car ils estiment que c'est une philosophie de vie (garder le meilleur, être optimiste, le bonheur c'est dans la tête ect et un forum ça doit rester léger, c'est un loisir) soit parce que naturellement on se met en valeur ainsi dès qu'on le peut. Pour attirer la sympathie plutôt que la virulence ou la pitié, parce qu'on estime que partager du négatif n'aura aucune retombée positive. 

Par exemple, vous remarquerez que les membres réguliers font rarement part de plaintes au sujet de leur mari/femme. Croyez-vous que tout le monde soit maqués avec le prince charmant/wonderwoman ? Que nenni. C'est juste que c'est plus sexy de s'en tenir au récit de son p'tit weekend en amoureux.

Vous partez du principe que l'autre veut projeter une image, bonne ou mauvaise d'ailleurs...

il y a 13 minutes, metal guru a dit :

Sans filtre ou bridé si tu préfères, sinon qu'est ce qui t'empêcherait d'être toi même ? 

Je ne comprends pas dans la mesure où l'on peut se brider soi-même justement. C'était un peu l'idée du sujet. 

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Qui bien sur, n'est souvent que le ressenti de l'autre...

Ou pas. 

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

 

Ou plutôt de se faire jeter...les "autres" supportant peu les différences...

Je crois que c'est ce qu'exprime tres bien. @lysiev

il y a 15 minutes, metal guru a dit :

Sans filtre ou bridé si tu préfères, sinon qu'est ce qui t'empêcherait d'être toi même ? 

On en revient au "se ment on a soi meme" de @Plouj

il y a 2 minutes, soan a dit :

Je ne comprends pas dans la mesure où l'on peut se brider soi-même justement. C'était un peu l'idée du sujet. 

Si je prends mon exemple ( parce que je suis celui que je connais le mieux ) j'estime être moi même aussi quand je suis malhonnête parce que je ne dis pas ce que je pense ou ne fais pas ce ce j'ai envie de faire, cette malhonnêteté ou cette retenue sont une partie de ma personnalité profonde et on fonctionne pratiquement tous avec ça parce que nous sommes des animaux avec une conscience développée. Même si cette conscience est formatée par la société dans laquelle nous évoluons, elle nous façonne en grande partie et vient s'ajouter à certains acquis génétiques et aux hasards de la vie tout au long de celle-ci !

C'est pour ces raisons que je pense être toujours moi-même, dans le sublime ( très rarement ) dans l'ordinaire ( la plupart du temps) ou dans le pathétique ( encore trop souvent ) !  

Le 28/06/2025 à 21:07, soan a dit :

Donc oui sérieusement, je ne suis pas convaincu de l'existence de cette nature profonde que nous aurions tous. Cette nature là j'ai beaucoup de mal à y croire. Parce que je crois, comme dit un peu plus haut, que nous sommes surtout la somme de toutes nos expériences, de nos rencontres, de nos succès, de nos défaites, de notre histoire aussi pour beaucoup. Je suis ce que je suis aujourd'hui, oui. Mais demain, je serai sans doute différent. Je ne parle pas de jouer un rôle, mais la vie fait que ce qui existe a un instant T n'existe peut être plus quelques temps plus tard et que cela a forcément un impact sur ce que je serais alors.  Est-ce que je suis celui que j'aurais voulu être ? mais quand ? quand j'étais môme ? hier ? la semaine prochaine ? Non je ne suis pas ce que j'aurais voulu être étant enfant. Ma nature, alors, était totalement différente. Je ne suis plus celui qui j'ai été. et je ne suis pas non plus, je crois, celui que je deviendrais. 
Alors je sais qu'il est à la mode de voir tout en positif, en introspection, en recherche personnelle, en amélioration de soi.... le fameux truc d'être une meilleure version de soi-même. Mais a tout cela j'ai beaucoup de mal non seulement a y adhérer mais aussi a y croire. 

Alors oui, sérieusement, je ne crois pas en cette "nature".

En fait vous parlez d'adaptation aux circonstances...mais suivant notre caractère initial, ça change peu ce que nous sommes...

Un pessimiste et un optimiste réagira suivant ce qu'il est...mais ça changera peu ce qu'il est...

L'un sera de toutes façons malheureux/mal dans sa peau incapable de voir le verre à moité plein  et l'autre ne retiendra que ce qu'il jugera nécessaire à sa survie...ce verre à moitié plein!

il y a 1 minute, Morfou a dit :

En fait vous parlez d'adaptation aux circonstances

Pour être honnête, le sujet a tellement muté que je ne sais plus de quoi je parle....

Il y a 12 heures, soan a dit :

A la question de savoir si on s'autorise a etre soi même, il me semble, a moi que la réponse est variable. Pas toujours. Pas tout le temps.

C'est un peu sur ça que je ne suis pas d'accord, j'estime que tu es toi même quand tu t'autorises à faire ou dire quelque chose mais aussi quand tu t'abstiens, c'est toi même qui prend la décision d'accepter ou de refuser un ordre ou de te retenir de dire quelque chose ! Tu es toi même en en ne t'autorisant pas comme tu le serais en le faisant ! 

il y a 2 minutes, soan a dit :

Pour être honnête, le sujet a tellement muté que je ne sais plus de quoi je parle....

Peut être parce que la notion de " soi même " n'est pas perçue de la même façon par tous ! 

il y a 7 minutes, metal guru a dit :

C'est un peu sur ça que je ne suis pas d'accord, j'estime que tu es toi même quand tu t'autorises à faire ou dire quelque chose mais aussi quand tu t'abstiens, c'est toi même qui prend la décision d'accepter ou de refuser un ordre ou de te retenir de dire quelque chose ! Tu es toi même en en ne t'autorisant pas comme tu le serais en le faisant ! 

Peut être parce que la notion de " soi même " n'est pas perçue de la même façon par tous ! 

Tu veux que je te dise, je n'en sais plus rien. J'ai assez peu de certitudes en général, mais sur ce sujet là je n'en ai aucune. 

Tu parles surtout d'être soi même avec soi même. En cela je suis assez d'accord avec toi, mais cela implique du coup qu'on en reste au fait qu'il est impossible de se mentir a soi même. 

Mais je crois, et n'en suis même plus tres sur, que s'autoriser a etre soi cest surtout vis a vis de ceux que l'on côtoie. 

Entre moi même et moi même c'est plus simple. Mais vis a vis des autres, comme tu l'as dis je ne sais plus quand, on porte tous des masques.