Quand retailleau la joue comme trump

https://www.franceinfo.fr/economie/emploi/metiers/droit-et-justice/la-cour-europeenne-des-droits-de-l-homme-condamne-la-france-pour-un-controle-d-identite-au-facies_7338702.html#xtor=CS2-765-[autres]-

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

Donc on peut harceler les noirs et les arabes, telle est ta conception de l'État de droits.

... juste avoir une pensée pour les millions d'usagers de tous faciès et confessions contraints de fréquenter quotidiennement des lieux aussi anxiogènes et insécures que la Gare du Nord où agressions et coups de couteaux se multiplient ... si ce n'est pas trop demander aux grands humanistes du laisser faire.

il y a 27 minutes, Totof44 a dit :

Là le sujet porte sur les contrôles au faciès et toi tu défends cette pratique immonde et illégale en parlant de ces personnes comme des délinquants...

Quand on recherche les personnes qui sont sur le territoire illégalement, il faut s'y prendre comment pour les contrôler ?

Il aboie beaucoup  mais quel est  son bilan ? Plus le roquet est petit plus il montre les crocs !

il y a 18 minutes, Totof44 a dit :

Trouver ton discours immonde devrait être l'opinion de l'ensemble de la gauche, du centre et des gaullistes.

Nul besoin de considérer les noirs et arabes comme coresponsables d'un crime pour ressentir de l'effroi.

C'est documenté. Mais toi tu regardes par la fenêtre et tu as tes convictions.

Oui moi je regarde la réalité en face, tu as raison pas les élucubrations qu'on peut trouver sur les réseaux sociaux de gens qui se gargarisent d'idées préconçues ou qui diffusent une propagande extrémiste en permanence.

Il y a 2 heures, titenath a dit :

Quand on recherche les personnes qui sont sur le territoire illégalement, il faut s'y prendre comment pour les contrôler ?

Soit aléatoire, soit en se basant sur ce que les gens font. Et non sur ce qu'ils sont.

il y a 2 minutes, Totof44 a dit :

soit en se basant sur ce que les gens font

Parce que quand on est sur le territoire illégalement on fait un truc particulier ?

il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

Soit aléatoire

Mais si les flics me voient et m'entendent parler français au téléphone, ils devraient se dire qu'il y a une grande probabilité à 99,99% pour que je sois française. Et du coup normalement, de façon tout à fait aléatoire, ils vont se dire qu'ils perdent leur temps avec moi et vont aléatoirement se diriger vers une personne qui ne parlera pas ou peu français. 

Alors c'est vrai qu'aller contrôler quelqu'un qui ne parle pas français, c'est ciblé, mais c'est pas trop con dans l'idée.

à l’instant, titenath a dit :

Parce que quand on est sur le territoire illégalement on fait un truc particulier ?

DDHC, article 5 :

La loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la société. Tout ce qui n'est pas défendu par la loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas.

Tu trouves normal de déployer des moyens policiers énormes pour traquer ceux qui n'ont pas la bonne nationalité ? Même si on devait considérer comme normale une telle aberration, je te le dis, le contrôle doit se faire de façon aléatoire. Sinon c'est du faciès et c'est illégal et indigne de notre République.

Sinon le contrôle doit se faire à l'occasion d'un soupçon fondé de contravention ou délit. Ce qui aux dires des fachos du forum arrive régulièrement.

Je trouve incroyable qu'une animatrice du forum tienne des propos antirepublicains.

il y a 1 minute, titenath a dit :

Mais si les flics me voient et m'entendent parler français au téléphone, ils devraient se dire qu'il y a une grande probabilité à 99,99% pour que je sois française. Et du coup normalement, de façon tout à fait aléatoire, ils vont se dire qu'ils perdent leur temps avec moi et vont aléatoirement se diriger vers une personne qui ne parlera pas ou peu français. 

Alors c'est vrai qu'aller contrôler quelqu'un qui ne parle pas français, c'est ciblé, mais c'est pas trop con dans l'idée.

Les migrants qui viennent en France choisissent la France, pour beaucoup d'entre eux, parce qu'ils sont francophones. Ne vous en déplaise, la langue ne nous appartient pas.

il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

Tu trouves normal de déployer des moyens policiers énormes pour traquer ceux qui n'ont pas la bonne nationalité ?

Ah alors j'ai pas compris le sujet, je croyais que le contrôle se faisait pour chercher les gens qui étaient sur le territoire illégalement, pas ceux d'une nationalité qui ne plaît pas mais qui ont leur titre de séjour.

Mea culpa.

il y a 10 minutes, Totof44 a dit :

DDHC, article 5 :

La loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la société. Tout ce qui n'est pas défendu par la loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas.

Et tu m'excuseras parce que je ne comprends pas tout très bien. L'article 4 de la DDHC stipule que

Article 4

La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres membres de la société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la loi.

Et de ce que j'ai cru comprendre, la loi détermine les choses ainsi :

il y a 37 minutes, Totof44 a dit :

... je te le dis, le contrôle doit se faire de façon aléatoire. Sinon c'est du faciès et c'est illégal et indigne de notre République.

... en fait ce que tu demandes c'est un sondage plus qu'un contrôle.

Le 21/06/2025 à 19:12, Mic777 a dit :

Arrêter des gens en situation illégale, où se trouve le problème ?

La police vise particulierement les personnes dites "racisées" ? Ben oui les gars, l'immigration illégale en provenance de Scandinavie flirtant avec le zero, les flics vont pas perdre des heures (et nous de l'argent) à contrôler pour rien les blonds aux yeux bleus.

 

Le problème, qui semble vous échapper, c'est que de contrôler des personnes QUE sur le seul et unique critère qu'elles sont "racisés" (en gros "basanés" ou/et "noirs" ??) revient à ostraciser l'immense majorité de cette "population", qui réside de façon totalement légale en France ... ou/et est de nationalité française ??

Il est quand même bon de rappeler que 40 % des immigrés arrivés totalement "illégalement" (donc sans aucune autorisation légale) en France en 2022 sont nés en Europe (et 35 % en Afrique), principalement du fait de la fuite de familles ukrainiennes suite à l'agression militaire de leur pays par la Russie ??

Donc, désolé, mais il y avait factuellement en 2022 331.000 migrants illégaux ukrainiens ... "blonds aux yeux bleus" !

Après, concernant les migrants "racialisés" (??!), il existe des tas de raisons totalement différentes justifiant potentiellement les dangers physiques terribles qu'ils prennent pour quitter leur pays pour venir vivre dans des pays qu'ils pensent être des supposés   modèles de démocratie, supposément leur offrir des libertés et des opportunités qui n'existent clairement pas dans leurs pays ...

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

... en fait ce que tu demandes c'est 

Le respect de l'État de droits.

Il y a 3 heures, titenath a dit :

Donc en fait il est juste question de faire respecter la loi non ? 

Pas que. Ce qu'il y a au dessus aussi. Mais pour la droite radicalisée ça ne compte pas.

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Donc, désolé, mais il y avait factuellement en 2022 331.000 migrants illégaux ukrainiens ... "blonds aux yeux bleus" !

Pourrais tu communiquer tes sources, stp ? Je ne comprends pas tes chiffres car la majorité des ukrainiens arrivés depuis la guerre de 2022 bénéficient d'une protection temporaire (statut accordé par l'UE), leur permettant un séjour légal. Cette protection légale a par ailleurs été prorogée il y a peu jusqu'au 4 Mars 2026. Ainsi, il y avait en decembre 2024 114000 migrants ukrainiens legaux arrivés depuis 2022. (1)

Pourquoi un migrant ukrainien resterait il sous un statut illégal si son pays d'accueil lui offre un droit de séjour ? Tes chiffres me laissent perplexe.

(1) https://www.touteleurope.eu/l-ue-dans-le-monde/carte-les-refugies-ukrainiens-dans-les-etats-membres-de-l-union-europeenne/

En parlant de ça 

@titenath complètement pas d'accord avec toi.alors c'est vrai que lorsque on veut lutter contre l'immigration illégal, on va cibler plutôt des gens noirs ou racisés, mais parmi ces personnes il y a beaucoup de français. Et c'est là que rentre la discrimination.en France c'est illégal et d'ailleurs voir mon message au dessus. On ne peut pas utiliser cette façon de faire  et pour ma part je trouve que c'est une honte. Hormis mon avis personnel,c'est illégal. 

Il y a 17 heures, Mic777 a dit :

la majorité des ukrainiens arrivés depuis la guerre de 2022 bénéficient d'une protection temporaire (statut accordé par l'UE), leur permettant un séjour légal.

C'est vrai, vous avez parfaitement raison, les réfugiés ukrainiens sont certes entrés en France de façon "illégale" (sans autorisation) mais ils bénéficient d'un dispositif exceptionnel,  "le mécanisme de protection temporaire européen" qui leur donne effectivement droit au séjour dans tout pays de l’UE, leur permet un accès au marché du travail, au logement, à des soins et à la scolarisation des enfants.
Mea culpa ... et merci d'avoir "corrigé" mon propos !

Après, on peut aussi rappeler ce qu'est "le mécanisme de protection temporaire européen":
"Dispositif exceptionnel et temporaire concernant les étrangers non-européens qui fuient massivement leur pays ou leur région d'origine et qui ne peuvent pas y retourner.
En raison notamment d'un conflit armé ou de violences ou parce qu'ils sont victimes de violations graves et répétées des droits de l'homme."

On peut s'étonner que ce dispositif n'ai été appliqué (à très juste titre !) que pour les Ukrainiens et pas aux Syriens, Afghans, Lybiens, Soudanais, etc ..?
Qui semblent pourtant répondre aux critères ..?

Après, il est vrai que les Ukrainiens ont certainement beaucoup plus le désir de retourner dans un futur +ou- proche dans leur pays que les Syriens, Afghans, etc ...

Le 26/06/2025 à 09:22, G2LLOQ a dit :

Et  Jean-David  NAU   ??  dit l'Olonnois ou L'Olonnais   tu l'as oublié  ? ou tu ne connais pas  ?   

Effectivement je ne le connaissais pas... quoique si en fait, puisque j'ai vu il y n'y a pas si longtemps le film "Les pirates de la côte" (le cinéma bis italien est un de mes plaisirs coupables !) 
Pas très sympa en effet ton copain, il n'a pas volé son destin tragique. A rajouter à la liste donc !

Merci pour la culture

Le 25/06/2025 à 18:55, Totof44 a dit :

Un récépissé ça suffira.

Un récépissé de quoi ? D'avoir été contrôlé aujourd'hui ? Et en quoi cela suffira-t-il pour ne pas avoir l'impression de l'être trop. Tu ne réponds pas à la question.

Le 25/06/2025 à 18:55, Totof44 a dit :

Et quand les contrôles sont subis plusieurs fois par jour par certains ? C'est quoi le message qui leur est envoyé ? C'est juste les traiter d'indésirables en continu. Et après une bande de connards vient s'étonner chez Bolloré que tiens, ya des Arabes et des noirs qu'aiment pas bien la France... Ce n'est pas en harcelant et en insultant des gens quotidiennement qu'on suscite chez eux de l'amour.

Mais donc encore une fois REPONDS à la question !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

VEUX-TU SUPPRIMERN TOUT CONTROLE !?    si tu es capable d'être honnête, réponds clairement.