La haine peut-elle être légitime ?

Il y a 11 heures, Auger a dit :

Voilà, tout est dans le titre et fait suite à un échange dans le forum.

(Je ne sais pas si c'est vraiment de la philosophie, si on considère que la philosophie se réduit à une prise de tête incompréhensible au "commun des mortels")

Est-il légitime de haïr quelqu'un qui vous a fait atrocement souffrir ?

De haïr celui qui vous a pris l'être qui vous est le plus cher ?

De haïr les Russes quand on est Ukrainien ? Les nazis quand on est d'une famille de déportés ?

...

Pour ma part, je pense, malheureusement (je n'ai pas de quoi être fier), que dans certaines circonstances, c'est légitime, et je ne souscris pas à "Vous n'aurez pas ma haine !" (oui, elle va où ta haine ?)

Je ne sais si la question de la légitimité doit se poser.

La colère est animale, la haine est un moteur d'action.

Moi qui ai connu la colère et la haine, psychologiquement et biologiquement, et qui ai consommé son fruit, la vengeance, je peux dire qu'aucun fruit ne m'a paru si doux, si enrichissant, si producteur d'extase.

Dans ces moments là je ne me suis jamais demandé si ma colère était justifiée, si ma haine était moralement acceptable ou pas, seul l'acte que la haine permet  de produire présentait une jouissance et une libération inégalable.

Du point de vue physiologique, la haine est comme ces produits chimiques que l'on asperge sur les arbres fruitiers pour préserver les fruits prochains des attaques de parasites et autres agresseurs. Leur usage ne permet pas le doute au moins sur un résultat, peut-être le seul, les fruits sont magnifiques et font plaisir à voir.

Mais lorsqu'on les consomme, un peu de ce poison que l'agriculteur a répandu entre dans notre sang et nos cellules et y dépose une promesse de mort lente. Ainsi, pour un résultat qui me parut merveilleux, j'en ai récolté cent qui n'étaient pas visible à ce moment là, mais qui ont bien fini par se laisser voir.

Il m'est donc apparu la naissance d'une probable sagesse contenue dans la possibilité d'un choix, et bientôt le devoir d'un choix.

On partage la mort, dans toutes ses formes, et la haine est une promesse de mort, la mort de l'autre est et sera toujours un peu de notre mort. La vie de l'autre est et sera toujours un peu de notre vie. Alors, choisit....

il y a 22 minutes, G6K972 a dit :

L’haineux et l’haineuse ont systématiquement de bonnes raisons d’haïr. Leurs raisons sont elles légitimes pour autant... Seul le cas par cas pourrait répondre à cette question. Sachant quand même, que haïr, c’est se lier à l’objet haï, donc entretenir un lien contre nature. Ce n’est pas très légitime à mon goût. Ça pourrait même s’apparenté à une forme de masochisme, voire, de sadomasochisme...

Quelles sont les types de raisons que l'on se donne?

il y a 32 minutes, Barbe Rousse a dit :

Quelles sont les types de raisons que l'on se donne?

J’en sais rien, je n’ai jamais éprouvé de haine envers qui, ou quoique ce soit...

Il y a 10 heures, *Zem* a dit :

Compréhensible serait le bon mot à mon avis 

Il y a 9 heures, Enchantant a dit :

La haine peut s’expliquer et se comprendre, mais il est absurde d’établir une association avec le mot légitime.

Légitime c’est conforme à un droit, ou bien à une justice, à une règle…

La haine est un sentiment humain, absolument rien à voir avec un droit quelconque...

Il y a 11 heures, Totologik a dit :

Légitime de haïr : je pense que non.

Explicable à l'échelle individuelle : oui bien sûr car c'est humain 

Il y a 12 heures, Auger a dit :

Mais  @bouddean semble prétendre (si je l'ai bien compris) que la haine est consécutive à une colère, pas que c'est la même chose.

Il peut exister plusieurs formes de haine, à ma connaissance il y a bel et bien une haine qui n'est issue d'aucune colère, mais de frustration, de jalousie intense mais pas systématiquement de colère. Colère au sens propre du terme.

La haine est une émotion contraire à la raison.

"Le sage va au bord du fleuve et attend patiemment de voir passer en flottant le cadavre de son ennemi."

il y a 7 minutes, Talon 1 a dit :

"Le sage va au bord du fleuve et attend patiemment de voir passer en flottant le cadavre de son ennemi."

Certes…mais pour ne pas patienter inutilement et bêtement au bord du fleuve, il faut favoriser la nature en prenant ses dispositions, pour que le cadavre de l’ennemi se retrouve préalablement dans cette configuration attendue et espérée ! 

il y a 1 minute, Enchantant a dit :

Certes…mais pour ne pas patienter inutilement et bêtement au bord du fleuve, il faut favoriser la nature en prenant ses dispositions, pour que le cadavre de l’ennemi se retrouve préalablement dans cette configuration attendue et espérée ! 

Principe de la vendetta. Guerre sans fin des familles.

il y a 5 minutes, Talon 1 a dit :

Principe de la vendetta. Guerre sans fin des familles.

Vous avez raison, c’est justement ce qui explique les guerres continues qui surviennent entre les hommes.

Ceux qui sont humiliés par la défaite, préparent leur revanche et si cela fonctionne, la revanche change de camps, mais poursuit les conflits à l’infini.

C’est le cas des familles en Corse, c’est le cas des guerres à répétition en Europe survenues au 19ème et 20ème siècle.

Quelques hommes brillants et intelligents ont proposé aux européens, d’arrêter de se détruire mutuellement à chaque génération, ce qui est à l’origine de la construction politique en cours en Europe.

Vous et moi Talon avons profité de cette interlude de paix depuis 80 ans, espérons qu'il en soit de même pour la génération de nos enfants et petits enfants.

Il y a 3 heures, G6K972 a dit :

J’en sais rien, je n’ai jamais éprouvé de haine envers qui, ou quoique ce soit...

Ce qui explique peut être que tu ne puisses ni savoir, ni comprendre. 

Éprouver de la haine, j'imagine qu'on s'en passerait volontiers.

Mais je ne crois pas qu'il s'agisse d'un "choix", de quelque chose qu'on pourrait écarter d'un revers de la main volonté.

Est-ce que le mot n'est pas un peu galvaudé de nos jours ? Je pense aux gens qui se plaignent des réseaux sociaux en parlant de "torrent de haine". A l'expression "j'ai la haine". Aux "rageux", toujours sur internet... Est-ce qu'on ne constate pas un glissement entre colère, ressentiment, frustration et vraiment ce qui serait de la haine ? 

il y a 19 minutes, soan a dit :

Ce qui explique peut être que tu ne puisses ni savoir, ni comprendre. 

Si on devait éprouver et faire l’experience de toutes les sensations existantes pour avoir le droit d’en parler, y’a plus grand monde qui parlerai de grand chose...

à l’instant, G6K972 a dit :

Si on devait éprouver et faire l’experience de toutes les sensations existantes pour avoir le droit d’en parler, y’a plus grand monde qui parlerai de grand chose...

Ca ne serait peut-etre pas plus mal parfois 

il y a 5 minutes, Kaliste a dit :

Est-ce que le mot n'est pas un peu galvaudé de nos jours ? Je pense aux gens qui se plaignent des réseaux sociaux en parlant de "torrent de haine". A l'expression "j'ai la haine". Aux "rageux", toujours sur internet... Est-ce qu'on ne constate pas un glissement entre colère, ressentiment, frustration et vraiment ce qui serait de la haine ? 

Pas faux, il faudrait toujours définir quel sens on donne à un mot.

Le souci, c'est que ça donnerait lieu à des préambules interminables et que ça n'empêcherait pas forcément que chacun ait une définition différente du terme.

(Je l'ai vu avec "légitime" qui m'a valu quelques leçons de sémantique).

il y a 21 minutes, Auger a dit :

Éprouver de la haine, j'imagine qu'on s'en passerait volontiers.

Mais je ne crois pas qu'il s'agisse d'un "choix", de quelque chose qu'on pourrait écarter d'un revers de la main volonté.

Non, c'est sûr, on ne peut faire cela du jour au lendemain

je crois qu'il existe des personnes qui ne connaissent pas cela.

il y a 8 minutes, soan a dit :

Ca ne serait peut-etre pas plus mal parfois 

Sur ce point nous pourrions êtres d’accord, mais bon...

Il y a 5 heures, G6K972 a dit :

L’haineux et l’haineuse ont systématiquement de bonnes raisons d’haïr. Leurs raisons sont elles légitimes pour autant... Seul le cas par cas pourrait répondre à cette question. Sachant quand même, que haïr, c’est se lier à l’objet haï, donc entretenir un lien contre nature. Ce n’est pas très légitime à mon goût. Ça pourrait même s’apparenté à une forme de masochisme, voire, de sadomasochisme...

Peut être aussi faire que cet "objet " n'oublie jamais ce qu'il a fait .

On ne peut pardonner l'impardonnable .

pardonner pour moi donc ne plus hair serait laisser ces personnes impunies .

il y a 9 minutes, PtitAngelina a dit :

Peut être aussi faire que cet "objet " n'oublie jamais ce qu'il a fait .

On ne peut pardonner l'impardonnable .

pardonner pour moi donc ne plus hair serait laisser ces personnes impunies .

 

Se faire soi-même justice, c'est ouvrir la voie de la vengeance sans fin, qui systématiquement provoquera chez d’autres la même envie de se venger et ainsi de suite...

il y a 4 minutes, G6K972 a dit :

Se faire soi-même justice, c'est ouvrir la voie de la vengeance sans fin, qui systématiquement provoquera chez d’autres la même envie de se venger et ainsi de suite...

Hair n'est pas forcément faire justice soit même . Je suis contre la violence