Il y a 1 heure, metal guru a dit :

Je pense que beaucoup de gens qui parlent de ce conflit sont plus dans la détestation d’Israël que dans l'empathie pour les palestiniens dont souvent ils n'ont rien à foutre ! 

C’est sûrement par antisemitisme, que les beaucoup de gens dénoncent le genocide opéré par Israël, plutôt que ceux opérés par d’autres pays.

C’est ça que tu veux dire ?

il y a 1 minute, hanss a dit :

A l’inverse tu ne crois pas qu’il y a une détestation des arabes du muzz qui font que des gens deviennent pro Israéliens d’un coup.

C'est clair que ça existe aussi, mais je pense que la détestation des muzzs en Europe n'a pas besoin des israéliens, c'est juste un bonus !   

il y a 24 minutes, metal guru a dit :

Exactement, mais ceux qui ne meurent pas à Gaza, les politiques, les médias et le public s'en branlent ! 

Peut être parce que l'implication économique militaire de la France vers Israel est aussi problématique?
Peut être parce que le lobbyisme d'Israel envers des députés et ministres français est aussi problématique?
Peut être parce que le cas d'un pays donné et fondé sur la réparation à un génocide qui commet à son tour, apartheid, eugénisme et génocide est aussi problématique?

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

C’est ça que tu veux dire ?

Non pas tout à fait, même si je pense que l'antisionisme à bon dos, par exemple la plupart de mes amis sont libanais, quelques maronites et beaucoup de chiites, ils sont tous antisémites parce qu'ils détestent Israël pour ce qu'il a fait à leur pays et par association les juifs qui pour eux sont tous responsables ! 

il y a 1 minute, metal guru a dit :

et beaucoup de chiites

Tu devrais changer d’amis. 

il y a 8 minutes, metal guru a dit :

C'est clair que ça existe aussi, mais je pense que la détestation des muzzs en Europe n'a pas besoin des israéliens, c'est juste un bonus !   

Ah mais bien sûr qu’il n’y a pas besoin des Israéliens certains font juste un transfert. 

il y a 1 minute, truebypass a dit :

Peut être parce que l'implication économique militaire de la France vers Israel est aussi problématique?
Peut être parce que le lobbyisme d'Israel envers des députés et ministres français est aussi problématique?
Peut être parce que le cas d'un pays donné et fondé sur la réparation à un génocide qui commet à son tour, apartheid, eugénisme et génocide est aussi problématique?

Oui et les 4 ou 5 millions de morts des guerres du Congo dont pratiquement personne n'a jamais entendu parler c'est pas problématique puisque la France ne s'est jamais impliquée en Afrique et ne vend pas d'armes dans ce continent ! 

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Tu devrais changer d’amis.

Parfois je me demande ... 

il y a 24 minutes, zebusoif a dit :

C’est sûrement par antisemitisme, que les beaucoup de gens dénoncent le genocide opéré par Israël, plutôt que ceux opérés par d’autres pays.

C’est ça que tu veux dire ?

Non c'est une légende urbaine l'antisémitisme, comme l'islamophobie, ça n'existe pas ! 

Montée de l'antisémitisme en France : une situation "alarmante"

Un antisémitisme grandissant

il y a 27 minutes, metal guru a dit :

Non c'est une légende urbaine l'antisémitisme, comme l'islamophobie, ça n'existe pas ! 

Montée de l'antisémitisme en France : une situation "alarmante"

Un antisémitisme grandissant

En France, on recense :

• 1 570 actes antisémites ayant donné lieu à un dépôt de plainte en 2024 (après 1 676 en 2023). 65% d’entre eux sont des atteintes aux personnes : 652 gestes ou propos menaçants et 106 violences physiques. Au premier trimestre 2025, on compte déjà 280 faits antisémites ;
• 1 670 faits antisémites en milieu scolaire et universitaire durant l’année 2023-2024, contre 400 en 2022-2023 (+317%). Les équipes académiques soulignent la récurrence des apologies du nazisme.

Internet et les réseaux sociaux favorisent l’intensification de l’hostilité antijuive. La France est le pays d’Europe où la population juive est la plus exposée. Les préjugés antisémites sont plus répandus parmi :

• les moins de 35 ans. 34% estiment que les Juifs sont plus riches que la moyenne des Français, et 30% qu’ils utilisent leur statut de victimes de la Shoah. 59% des collégiens et 50% des lycéens adhèrent à au moins un préjugé antijuif ;
• les extrémistes politiques ;
• les plus modestes ;
• les moins diplômés ;
• les musulmans.
• https://www.vie-publique.fr/en-bref/298423-antisemitisme-en-france-une-situation-alarmante

Donc c’est bien par antisémitisme que beaucoup de gens dénoncent le genocide opéré par Israël, plutôt que ceux opérés par d’autres pays.
Et tu penses que ceux qui soutiennent ou carrément perpétuent ce genocide, devraient se sentir offusqués de cela ? Ou plutôt qu’ils devraient stopper net leur soutient ?

Il y a 10 heures, Out of Paprika a dit :

Ça je ne pense pas, surtout après le pogrom ignoble du 7 octobre. Gaza sème la terreur  depuis trop longtemps, et pas seulement en Israël que les pays  arabes (dont les gazaouis sont issus) ont chargé du mauvais rôle. 

peut être , mais on ne sait pas ce qui ressortira au final des pressions multiples sur Netanyaou , entre  extrémistes religieux, familles d'otages , opposants politiques, scène internationale , proches alliés , et maintenant Tsahal avec un chef d'état major totalement opposé au projet d'occupation à 100% de Gaza qui risque de signer l'arrêt de mort des otages et entrainer des pertes significatives dans l'armée.

L'idée était surtout de lier les conséquences aux causes pour démonter les accusations lunaires lancées par des gens qui font semblant d'oublier que l'histoire de cette guerre ne démarre pas le 8 octobre.

Il y a 10 heures, truebypass a dit :

Isaac Attia, il en pense quoi d'Amos Goldberg ( titulaire de la chaire Jonah M. Machover d’études sur la Shoah à l’Université hébraïque de Jérusalem)?

toi aussi, tu as besoin d'arguments d'autorité pour réfléchir ? alors qu'est ce tu penses de celui-ci ?

Alice Wairimu Nderitu, originaire du Kenya (Afrique), occupe ce poste depuis 2020 et est devenue une « voix reconnue dans le domaine de la consolidation de la paix et de la prévention de la violence », selon son profil à l'ONU. Elle a condamné fermement l'attaque terroriste du Hamas dans le sud d'Israël le 7 octobre 2023, mais n'a pas voulu qualifier de génocidaire la réponse d'Israël à Gaza contre le groupe terroriste palestinien.

En 2022, le bureau de M. Nderitu a publié un document intitulé « Quand qualifier une situation de génocide » : Une brève note d'orientation. Le document exhorte les fonctionnaires à « respecter l'usage correct » du mot, étant donné « son utilisation souvent erronée pour désigner des crimes graves et à grande échelle commis contre des populations particulières ».

Le document rappelle les origines et la définition du terme « génocide », qui englobe des massacres historiques tels que l'Holocauste, le génocide des Tutsis par les Hutus au Rwanda, le massacre des musulmans bosniaques par les Serbes et le massacre des Arméniens au milieu des années 1890. D'un point de vue juridique, le qualificatif de « génocide » exige une intention manifeste.

Selon ce document d'orientation de l'ONU, les actions militaires menées par Israël pour se défendre « ne remplissent pas les conditions requises », insiste le WSJ.

« La guerre contre le Hamas a fait de nombreux morts, mais la stratégie d'Israël vise à démanteler un régime terroriste et non à éliminer un groupe ethnique. L'État juif s'est donné beaucoup de mal pour minimiser les pertes civiles palestiniennes, alors même que le Hamas utilise des civils comme boucliers pour que leur mort puisse être utilisée à des fins de propagande ».

Voilà, c'est bref mais ça synthétise bien la réalité contrairement aux fantasmes de ceux qui arrangent l'histoire à leur sauce pour vomir leur haine. Quant aux spécilaistes de la question qui pensent le contraire , il semble qu'ils aient oublié 2-3 points dans leur raisonnement.

Il y a 9 heures, metal guru a dit :

Tu veux parler d'une humanité qui ne militerait que pour la Palestine en oubliant le Soudan, la Somalie, l’Érythrée, le Congo et les autres ? C'est vrai que c'est très sélectif ! 

Du tout. Votre interprétation n'engage que votre mauvaise foi.

Il y a 8 heures, metal guru a dit :

Il y a un journaliste yéménite : Luai Ahmed qui semble t-il a fait un discours à l'ONU pour fustiger le parti pris de l'organisation en faveur de la Palestine au détriment de toutes les autres causes semblables ! J'ai vu la vidéo mais je ne l'ai pas posté car je ne suis pas certain de sa véracité ! 

en live.

qu'est ce qui te fait douter dans cette déclaration ?

Il y a 11 heures, Out of Paprika a dit :

Essaie un peu les images du 7 octobre, à moins que cela te fasse une belle jambe. 

Comme les intox que vous avez fait véhiculer sur mon ancien topic? 

Essayez autre chose pour justifier les massacres des palestiniens avant et après le 7 Octobre.

Il y a 3 heures, metal guru a dit :

Je pense que beaucoup de gens qui parlent de ce conflit sont plus dans la détestation d’Israël que dans l'empathie pour les palestiniens dont souvent ils n'ont rien à foutre ! 

Y’a à boire et à manger dans ce conflit. Y’a la dimension religieuse Jérusalem étant une ville sainte pour les 3 religions qui ont gagné la bataille idéologique. Il y a de l’anti colonialisme Israël ayant été créé dans un contexte de début de  déco . T’as les territoires occupés, t’as le soutien inconditionnel des USA, la portée symbolique de la Shoah, le fait que la plupart des puissances sont impliquées directement ou indirectement, ce qui fait que chaque affrontement devient un sujet de diplomatie et de débat à l’ONU de mes 2, lutte contre le terrorisme qui a été le sujet numéro 1 depuis 2001.les diasporas juives arabes ou berbères présentent sur tous les continents., le fait que plus la violence dure plus les opinions se radicalisent. Et je crois vraiment que les opinions de ceux qui ne risquent rien donc en France notamment sont bien plus radicales que celles de la plupart des gazaouis et de la plupart des Israéliens.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

C’est sûrement par antisemitisme, que les beaucoup de gens dénoncent le genocide opéré par Israël, plutôt que ceux opérés par d’autres pays.

Je le pense également, et mon petit doigt même pas mouillé me dit que je ne suis pas le seul.

P.S. Toujours pas d'accord avec " génocide ".

il y a 4 minutes, Neopilina a dit :

Toujours pas d'accord avec " génocide ".

Qu’on soit OK ou pas de toute façon on y est pas, ça ne ramènera pas les morts. 

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Qu’on soit OK ou pas de toute façon on y est pas, ça ne ramènera pas les morts. 

Sur ce point nous sommes d'accord. Sans Trump, sans Poutine, sans le Hamas, sans Bibi, etc., on s'ennuierait, non ?   

il y a 31 minutes, zebusoif a dit :

Donc c’est bien par antisémitisme que beaucoup de gens dénoncent le genocide opéré par Israël, plutôt que ceux opérés par d’autres pays.
Et tu penses que ceux qui soutiennent ou carrément perpétuent ce genocide, devraient se sentir offusqués de cela ? Ou plutôt qu’ils devraient stopper net leur soutient ?

Aucun tribunal ne s'est prononcé sur cette question , et les faits traduisent le contraire ; cette accusation est surtout un slogan politique diffamatoire qui ne date pas d'hier , alors clairement oui , c'est par antisémitisme que la plupart des détracteurs d'Israel parle , ou par moutonnisme aigu pour suivre l'hystérie ambiante et faire preuve d'hypocrisie larmoyante pour un peuple dont ils se foutent en réalité , comme de tous les autres peuples confrontés à des massacres délibérés dans un silence assourdissant parce qu'Israel n'est pas impliqué dans leurs malheurs.

Si cette indignation était sincère , elle ne ferait pas l'économie du rejet massif du hamas par les gazaouis. Or on n'entend personne ici parler de la nécessité de dégager ces ordures , qui cadre avec les objectifs d'Israel dans cette guerre. Le hamas semble même faire partie des mots clés tabous chez la plupart des propagandistes qui ne sont là que pour entretenir un dégueulis constant contre Israel.

Il semble que les gazaouis, les premiers concernés, soient bien plus lucides que ceux qui prétendent les défendre en validant les méthodes de leurs bourreaux. Arrêtez donc de prétendre parler à leur place alors que vous ne véhiculez que vos propres idées.

Si le 7 octobre, c'était Israël ...

Si le 7 octobre, par un matin calme et serein, c'était Israël qui avait brusquement violé le cessez-le-feu pour faire un pogrom à Gaza et prendre des otages,

on aurait vu partout des manifestations géantes avec drapeaux palestiniens,

les actes antijuifs se seraient multipliés,

Macron aurait accusé Israël de semer la barbarie,

la CPI aurait émis des mandats d'arrêt contre Netanyahou et Gallant,

nombre de pays auraient décidé de reconnaitre un Etat palestinien. 

Comme quoi, quels que soient les évènements, les racistes se débrouillent toujours pour désigner le même coupable. Et quand ce coupable c'est le Juif, ça s'appelle de l'antisémitisme. 

Alain Legaret

il y a 40 minutes, Neopilina a dit :

Je le pense également, et mon petit doigt même pas mouillé me dit que je ne suis pas le seul.

P.S. Toujours pas d'accord avec " génocide ".

Si tu n’es pas d’accord avec le mot genocide alors effectivement…

Mais le mot genocide pour qualifier l’action israélienne est maintenant employé par tellement de spécialistes, humanitaires, ONGs que cela devient crédible même pour les plus sceptiques, alors que ceux qui réfutent ce mot jouissent objectivement d’une moins grande crédibilité.

il y a 35 minutes, colibri33 a dit :

Aucun tribunal ne s'est prononcé sur cette question , et les faits traduisent le contraire ; cette accusation est surtout un slogan politique diffamatoire qui ne date pas d'hier , alors clairement oui , c'est par antisémitisme que la plupart des détracteurs d'Israel parle , ou par moutonnisme aigu pour suivre l'hystérie ambiante et faire preuve d'hypocrisie larmoyante pour un peuple dont ils se foutent en réalité , comme de tous les autres peuples confrontés à des massacres délibérés dans un silence assourdissant parce qu'Israel n'est pas impliqué dans leurs malheurs.

Si cette indignation était sincère , elle ne ferait pas l'économie du rejet massif du hamas par les gazaouis. Or on n'entend personne ici parler de la nécessité de dégager ces ordures , qui cadre avec les objectifs d'Israel dans cette guerre. Le hamas semble même faire partie des mots clés tabous chez la plupart des propagandistes qui ne sont là que pour entretenir un dégueulis constant contre Israel.

Il semble que les gazaouis, les premiers concernés, soient bien plus lucides que ceux qui prétendent les défendre en validant les méthodes de leurs bourreaux. Arrêtez donc de prétendre parler à leur place alors que vous ne véhiculez que vos propres idées.

Par rapport à cette tribune de Isaac Attia, signée par des personnalité dont au moins une pseudo historienne. Comment se fait-il qu'Attia à aucun moment ne cite pour le contredire Amos Goldberg, qui a bien plus de crédit académique que lui et est spécialiste du sujet des genocides ?