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Traité constitutionnel européen : vingt ans après le non.

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Marcuse

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Membre, 25ans Posté(e)
Marcuse Membre 537 messages
Forumeur alchimiste ‚ 25ans‚
Posté(e)

Le 29 mai 2005, au terme d’une campagne résolument antilibérale menée par la gauche, des associations, des écologistes, des citoyens, le peuple français disait non au traité constitutionnel européen. Mais la droite et les sociaux-libéraux se sont très vite entendus pour enterrer le vote des Français et imposer une Europe libérale où s’est installée une crise démocratique favorisant une montée de l’extrême droite et de l’abstention.

Au terme d’une campagne populaire inédite, 54,7 % des électeurs viennent de dire non au traité constitutionnel européen (TCE), que Jacques Chirac a soumis à un référendum. Des collectifs unitaires locaux se constituent avec Attac, des associations, des syndicalistes, des partis de gauche.  « L’essentiel du débat portait sur la question sociale, sur le substrat même des traités européens que reprenait le traité constitutionnel européen », tient à rappeler Francis Wurtz, président à l’époque de la Gauche unitaire européenne au Parlement européen.

La gauche du non déroule alors ses arguments antilibéraux. Elle brocarde l’interdiction faite aux États membres d’avoir un déficit supérieur à 3 % du PIB et dénonce la libre concurrence qui détricote les services publics. 

La frustration, carburant de l’extrême droite

Car les effets du non s’inscrivent dans le temps long. D’autant plus que le résultat du vote a été honteusement bafoué. Fin 2007, Nicolas Sarkozy fait ratifier le traité de Lisbonne, qui reprend l’essentiel du TCE, par le Parlement réuni en Congrès, avec le soutien des socialistes.

La trahison du vote des Français par Nicolas Sarkozy a alimenté une « frustration qui s’est avérée un carburant très efficace pour le populisme d’extrême droite », déplore Francis Wurtz. Cette attitude « a renforcé l’idée selon laquelle on n’a pas tenu compte du résultat », regrette Arthur Delaporte. Pis, « on n’a pas construit l’Europe dont on aurait besoin aujourd’hui ». Fédéraliste, l’Écologiste David Cormand note qu’il en « reste une trace dans la mémoire des Français : « On ne vous fait pas confiance. »

Les Grecs ont fait une expérience similaire. En 2015, ils ont dit non par référendum à un nouveau mémorandum d’austérité. Verdict aussitôt enterré par l’UE et le FMI. « Il ne peut pas y avoir de choix démocratique contre les traités européens », avait alors lâché Jean-Claude Juncker, président de la Commission. En 2025, les traités européens restent un problème démocratique, la source d’une profonde crise sociale et un défi pour la gauche.

https://www.humanite.fr/politique/constitution-europeenne/traite-constitutionnel-europeen-vingt-ans-apres-le-non-retour-aux-origines-du-coup-detat-liberal

 

 

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Membre, 44ans Posté(e)
Herver Membre 1 166 messages
Mentor‚ 44ans‚
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Marcuse si j'avais une carte électorale et si j'avais le choix entre plusieurs candidats pour qui voté dont toi je voterai pour toi... ça fait beaucoup de si et les et si...ça fonctionne jamais :) 

 

mais connerie a part tu pense a t'orienté en politique parfois ? 

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Membre, Troll Rural, 33ans Posté(e)
doug1991 Membre 7 436 messages
33ans‚ Troll Rural,
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La gauche à largement participée à la construction de cette saloperie d'UE, donc elle fera rien pour changer les choses

Les partis de gauches sont largement pro UE

 

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Membre, 77ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 6 131 messages
Forumeur vétéran‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Marcuse a dit :

Le 29 mai 2005, au terme d’une campagne résolument antilibérale menée par la gauche, des associations, des écologistes, des citoyens, le peuple français disait non au traité constitutionnel européen. Mais la droite et les sociaux-libéraux se sont très vite entendus pour enterrer le vote des Français et imposer une Europe libérale où s’est installée une crise démocratique favorisant une montée de l’extrême droite et de l’abstention.

Au terme d’une campagne populaire inédite, 54,7 % des électeurs viennent de dire non au traité constitutionnel européen (TCE), que Jacques Chirac a soumis à un référendum. Des collectifs unitaires locaux se constituent avec Attac, des associations, des syndicalistes, des partis de gauche.  « L’essentiel du débat portait sur la question sociale, sur le substrat même des traités européens que reprenait le traité constitutionnel européen », tient à rappeler Francis Wurtz, président à l’époque de la Gauche unitaire européenne au Parlement européen.

La gauche du non déroule alors ses arguments antilibéraux. Elle brocarde l’interdiction faite aux États membres d’avoir un déficit supérieur à 3 % du PIB et dénonce la libre concurrence qui détricote les services publics. 

La frustration, carburant de l’extrême droite

Car les effets du non s’inscrivent dans le temps long. D’autant plus que le résultat du vote a été honteusement bafoué. Fin 2007, Nicolas Sarkozy fait ratifier le traité de Lisbonne, qui reprend l’essentiel du TCE, par le Parlement réuni en Congrès, avec le soutien des socialistes.

La trahison du vote des Français par Nicolas Sarkozy a alimenté une « frustration qui s’est avérée un carburant très efficace pour le populisme d’extrême droite », déplore Francis Wurtz. Cette attitude « a renforcé l’idée selon laquelle on n’a pas tenu compte du résultat », regrette Arthur Delaporte. Pis, « on n’a pas construit l’Europe dont on aurait besoin aujourd’hui ». Fédéraliste, l’Écologiste David Cormand note qu’il en « reste une trace dans la mémoire des Français : « On ne vous fait pas confiance. »

Les Grecs ont fait une expérience similaire. En 2015, ils ont dit non par référendum à un nouveau mémorandum d’austérité. Verdict aussitôt enterré par l’UE et le FMI. « Il ne peut pas y avoir de choix démocratique contre les traités européens », avait alors lâché Jean-Claude Juncker, président de la Commission. En 2025, les traités européens restent un problème démocratique, la source d’une profonde crise sociale et un défi pour la gauche.

https://www.humanite.fr/politique/constitution-europeenne/traite-constitutionnel-europeen-vingt-ans-apres-le-non-retour-aux-origines-du-coup-detat-liberal

 

 

Peut être il y a frustration, mais cette Constitution Européenne prévoyait l'égalité des droits entre tous les Européens, SMIC unique, la reconnaissance des diplômes Européens, etc... et la fin des régimes spéciaux.

Mais les castes, comme la SNCF, l'EDF et autres avantagés de la nation, qui adorent surtout le fric des contribuables, il y avait aussi la drastique réduction des élus ( mille feuille ), car un gestion économique au niveau Européen aurait fortement contrarié ces Messieurs dames qui ne cessent d'enfumer le mouton électeur, bref l'égalité entre tous les Européens, quelle horreur !

Quand au libéral, cela a aussi du bon, car la concurrence permet à chacun d'entre nous de faire son choix en terme de service et d'achat.

 

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 312 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
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il y a 16 minutes, Herver a dit :

si j'avais une carte électorale

bonjour, 

voilà toute la problématique ... si vous aviez une carte électorale , mais comme il semble que vous n'en ayez pas ( selon vos dires ) pensez vous avoir la moindre voix au chapitre ?

c'est comme ceux qui critiquent l'actuel locataire de l’Élysée ...  et qui en sont pas allé voter , leur avis compte-t-il ?

la démocratie appartient à ceux qui la vivent , à ceux qui l'entretiennent , à ceux qui y participent ... et si l'on ne veut pas faire cela alors il ne faut pas venir la critiquer ( et si le pays ne plait pas ...il faut aller voir si  l'herbe est plus verte ailleurs  ( ce dont je doute pas mal ces temps-ci ... USA, Chine, Russie , Italie .... ) .

quant au reste ( c'est à dire l'UE , heureusement qu'elle est là ... nous aurions certainement été bouffés depuis longtemps sinon !

bonne journée.

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Membre, 44ans Posté(e)
Herver Membre 1 166 messages
Mentor‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, pic et repic a dit :

bonjour, 

voilà toute la problématique ... si vous aviez une carte électorale , mais comme il semble que vous n'en ayez pas ( selon vos dires ) pensez vous avoir la moindre voix au chapitre ?

c'est comme ceux qui critiquent l'actuel locataire de l’Élysée ...  et qui en sont pas allé voter , leur avis compte-t-il ?

la démocratie appartient à ceux qui la vivent , à ceux qui l'entretiennent , à ceux qui y participent ... et si l'on ne veut pas faire cela alors il ne faut pas venir la critiquer ( et si le pays ne plait pas ...il faut aller voir si  l'herbe est plus verte ailleurs  ( ce dont je doute pas mal ces temps-ci ... USA, Chine, Russie , Italie .... ) .

quant au reste ( c'est à dire l'UE , heureusement qu'elle est là ... nous aurions certainement été bouffés depuis longtemps sinon !

bonne journée.

Mais ou avez vous vu que nous sommes en démocratie ?

nous avons et somme en république démocratique et république n'est pas mise en premier pour rien ;) 

 

de mes vues et idées les votants leurs avis ne compte pas non plus il n'y a qu'un système celui du capital la ou les politiques ne peuvent que s'y greffé dessus de gré ou de force tout comme les citoyens qui la compose.

qui veux vraiment tout changer et enlever ce qui la connu et qui le compose ? personne les gens peuvent bien voté ceci cela ou l'autre ce qui leur importe c'est de POUVOIR remplir leurs caddies et continué a avoir droits et pouvoir pour perpétré ce qu'ils conçoivent qui est souvent pleine de traditions séculières et se borne a une vision restreinte de la réalité. 

 

Au final le contentement de soi imprègne seul l'égotisme conforte... on fuis le négatif on n'en veut pas on se conforte donc dans des idées et réalisations nommé "positif"  mais rien n'est moins vrai quand on fait de la croissance et valorise le pouvoir d'achat on ne fait que jeté de carburant a un feu gigantesque qui consume le reste du monde et tant que ça brule pas chez nous on s'en fout et meme au contraire on peut se valorisé de pensée et d'idéaux positifs a ces pauvres bourgs qui n'ont pas notre niveau de vie et nos institutions et nos valeurs et nos protection sociales et notre système économique...et notre histoire et nos armements et nos investissements technologique qui nous permette d'exploiter chez eux en toute quiétude et de garder l'avance

 

bref la et les mascarades de l'urne sont amusantes certes mais je ne m'y intéresse pas entre un con une conne un dépravé un skyzo un mégalo une enflure une pute une salope un chien un batard un enkuler un idiot un acloolo un idéaliste niais et vain etc etc nomme t'on cela un choix non c'est pas un choix et tout le monde pratique la politique du moins pire a qui donner son vote et OUI c'est fou mais déja entre vous il y a un consensus politique pour voté pour le moins pire sans aucune consigne maintenir le niveau de vie et continué la croissance sont les seuls mots d'ordre de la réalité politique et donc du citoyen.

 

le reste... fumisterie personnellement rien que de vire dedans me fait déja trop y participé a mon gout alors le renforcer pour qu'on puisse dire ensuite que j'ai donner mon aval a cela non merci sans façon :) 

 

Quand a me demander de quitter le pays puisque il me plait pas... merci mais...vous m'octroyez un lopin de terre sans pays a me donner pour ça ??? parce-que el capital c'est mondial ;)  russe chine et compagnie on beau balancé qu'il combatte le grand capital c'est vai dans la mesure ou il combatte les tetes d'affiche plus riches qu'eux mais il demande qu'a prendre leur place car eux aussi leurs économies sont sur la croissance et le capital.

 

courbe et croissance exponentielle la ou tout est limité rien que déja par la géographie c'est aberrant mais on dois voté pour dire oui ou quitter le pays si on est pas d'accord si je vous suis bien...je suis comme vous je n'ai pas choisis de naitre et vivre ici je n'ai pas eu le choix et je n'ai nul part ou aller il n'y a pas de pays en dehors de tout cela.

 

Je dois m'interdire de critiqué car je ne vote pas...et si je respire pas je dois m'interdire de critiqué les pots d'échappement et les usines aussi ?  quelle est cette logique de complaisance vous pensez avoir un pouvoir avec votre carte d'électeurs ? vous n'avez aucun choix tout comme moi vous ne pouvez que faire perdurer tout cela et amoindrir au mieux pour pas que votre vie change trop vite :)       

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 119 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

J'observe que globalement, depuis l'introduction de l'euros, la gauche a adhéré à l'UE tout en souhaitant qu'elle évolue dans un sens plus social, plus démocratique, plus égalitaire, plus culturel, plus de recherche etc... mais sans souhaiter en sortir.

Mais ces évolutions ne dépendent pas des traités mais de la composition des élus aux Parlements, puis à la Commission donc des votes des citoyens.

Si les votes futurs seront vers les partis de gauche, l'orientation de l'UE sera plus à gauche, mais actuellement les européens ont voté récemment plutôt vers les partis libéraux, de droite, conservateurs, voire même d'extrême droite.

Seule une partie de l'extrême droite conservatrice, préconise, mollement, un "frexit", voire un retour aux anciens francs, aux sous et aux louis d'or !

 

 

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Membre, 79ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 907 messages
Mentor‚ 79ans‚
Posté(e)

Le non "majoritaire" à la Constitution Européenne, n'est qu'un gloubi-boulga de non minoritaires, hétéroclites, opposés, contradictoires, encouragés par des partis en soif de reconnaissance, qui vont de l’extrême-droite à l’extrême-gauche, de personnalités en déclin cherchant à se distinguer comme Fabius (de gauche ?) ou Pasqua (de droite ?) et d'autres.

A ceux qui m'entouraient alors j'ai dit :"Nous le paierons un jour !". Ce jour est arrivé. C’était l'occasion d'avancer vers une Fédération qui nous fait bien défaut aujourd'hui face à la Fédération des USA de Trump, de Biden, d'Obama, ... et face à la Fédération de Russie de Poutine, de Poutine, de Poutine ..., mais aussi face à la Chine et bientôt d'autres comme l'Inde, puis un jour le Brésil, ...etc.

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Membre, 39ans Posté(e)
timot-33 Membre 1 591 messages
Forumeur vétéran‚ 39ans‚
Posté(e)

Je pense que le problème a été de proposer aux gens de décider pour une fois, et que comme c'était peut-être la seule occasion (et cela s'est avéré) les gens ont dit "non". Si les propositions et referendums étaient plus fréquents, peut-être qu'il y aurait eu une majorité de "oui" à ce moment-là. Ce n'est pas en discutant de l'avenir du monde dans un bureau que nous allons fédérer le peuple, cela ne s'est jamais fait ainsi et cela ne se fera jamais ainsi.

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Membre, 79ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 907 messages
Mentor‚ 79ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, timot-33 a dit :

Si les propositions et referendums étaient plus fréquents, peut-être qu'il y aurait eu une majorité de "oui" à ce moment-là.

En effet, à un référendum les français ont tendance à voter pour ou contre celui qui pose la question et de répondre à la question.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 153 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
Il y a 3 heures, PLOUC89 a dit :

En effet, à un référendum les français ont tendance à voter pour ou contre celui qui pose la question et de répondre à la question.

Et ça n'a de toute façon pas grande importance, puisqu'on ne tient pas compte de leur réponse.

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Membre, 58ans Posté(e)
Apator Membre 1 800 messages
Forumeur vétéran‚ 58ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Pierrot89 a dit :

Seule une partie de l'extrême droite conservatrice, préconise, mollement, un "frexit", voire un retour aux anciens francs, aux sous et aux louis d'or !

N'importe quoi. :D

Vous savez bien qu'il n'est pas possible de sortir de l'UE. C'est techniquement impossible. A une époque il en était question (je ne saurais plus vous dire qui) et tous les experts économistes et politiques sérieux étaient unanimes sur la question. C'est factuellement impossible. Il n'y a pas de retour possible à la situation antérieure.

Bon, entre temps les anglais sont sortis de l'Europe....

Quelle bande de menteurs ! :laugh:

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 119 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, PLOUC89 a dit :

En effet, à un référendum les français ont tendance à voter pour ou contre celui qui pose la question et de répondre à la question.

Oui, de plus pour un projet de constitution européenne, il y a eu des personnes affirmant que ce projet de constitution n'allait pas assez loin et d'autres affirmant que ce projet de constitution allait trop loin !

Résultat les 2 tendances ont voté contre le projet.

 

 

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Membre, 44ans Posté(e)
Herver Membre 1 166 messages
Mentor‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, pic et repic a dit :

bonjour, 

vous avez tout compris .

bonne journée.

c'était votre rhétorique pas la mienne pas pour rien que j'ai ajouté et je dois pas critiqué les pots d'échappement si je retiens ma respiration ?

 

rhétorique absurde vous avez rien compris

... juste une chose il y a pas de vote sur ce forum non ? alors quand je critique pourquoi vous venez vous plaindre de mes critiques ? surtout que vous etes venu demander vous meme ma critique sur le sujet alors que je l'avais pas mise

 

vous vous plaigniez de ce que vous m'avez demander et vous osez balancé le cliché sempiternel de ceux qui ont pas la lumière a pas tout les étages du critique pas tu vote pas... non mais sérieux viens pas chercher tu trouvera pas ;)

voir sujet du post ton vote a changer quoi ?

 

garde tes bonjour a omettre le reste de ma réponse pour faire genre que c'était que cela ma réponse c'est trop de bas étage pour etre poli alors garde tes politesses hypocrites merci  

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 312 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Herver a dit :

garde tes bonjour a omettre le reste de ma réponse pour faire genre que c'était que cela ma réponse c'est trop de bas étage pour etre poli alors garde tes politesses hypocrites merci  

hors de propos peut-être mais j'ai toujours été poli , même avec ceux avec qui je n'étais ( ni ne suis ) pas d'accord .

quand je me présentais chez un patient ( client ) ... le bonjour était de rigueur , même si je devait passer tous les jours ( le rebonjour quand c'était de 2 à 3 fois ) .

le bonjour, la présentation , le respect... la moindre des politesses ( je sais, je suis "vieux jeu" et crois encore à ces choses là ) .

n'y voyez aucune hypocrisie ... juste être "bien élevé " .

je ne vous connais pas , mais ce n'est pas pour autant que je vais vous traiter de tous le noms parce que nous ne sommes pas du même avis !

bonne journée ( malgré tout ) 

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Membre, 44ans Posté(e)
Herver Membre 1 166 messages
Mentor‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, pic et repic a dit :

hors de propos peut-être mais j'ai toujours été poli , même avec ceux avec qui je n'étais ( ni ne suis ) pas d'accord .

quand je me présentais chez un patient ( client ) ... le bonjour était de rigueur , même si je devait passer tous les jours ( le rebonjour quand c'était de 2 à 3 fois ) .

le bonjour, la présentation , le respect... la moindre des politesses ( je sais, je suis "vieux jeu" et crois encore à ces choses là ) .

n'y voyez aucune hypocrisie ... juste être "bien élevé " .

je ne vous connais pas , mais ce n'est pas pour autant que je vais vous traiter de tous le noms parce que nous ne sommes pas du même avis !

bonne journée ( malgré tout ) 

non lorsque vous coupé ma réponse pour la dénaturé et ne laissez que votre rhétorique que j'avais ré-écrite pour la référence et que vous soulignez celle-si seulement en répondant vous avez raison...alors que c'est vous qui l'avez écrite c'est vraiment se foutre de ma gueule.

 

alors garde bien ton hypocrisie pour d'autres que moi et vient plus me demander ce que j'en pense de quelque chose vu que ça te plait pas et que ce qui t'intéresse c'est de te répondre a toi-meme.

 

an gros casse toi 

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 312 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Herver a dit :

an gros casse toi 

voilà qui explique bien des choses ;

nous sommes sur un forum où chacun expose ses idées, ses compréhensions , si cela ne vous plait pas que l'on ne soit pas en accord avec vos préjugés ... inutile de continuer ici .

vous vous êtes exprimé, je l'ai aussi fait .

je n'ai pas aimé vos idées ( mais vous avez le droit de les avoir ... nous sommes dans un régime encore démocratique ) mais j'ai les miennes et je suis a même de les défendre ... même si cela ne vous plait pas .

les sujets sont des débats avec des pour et des contre , certains m'ont fait un peu changer , du moins m'ont fait réfléchir autrement ....

si cela vous dérange ... inutile de poursuivre plus avant .

je ne vous blacklisterai pas pour autant car il est utile de savoir ce que les autres pensent car ... personne ne peut prétendre à avoir la vérité sur tout amis au moins ... il faut tout écouter ( lire ) .

bonne journée ( cela ne "coûte" rien ) .

Modifié par pic et repic
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Membre, 44ans Posté(e)
Herver Membre 1 166 messages
Mentor‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, pic et repic a dit :

voilà qui explique bien des choses ;

nous sommes sur un forum où chacun expose ses idées, ses compréhensions , si cela ne vous plait pas que l'on ne soit pas en accord avec vos préjugés ... inutile de continuer ici .

vous vous êtes exprimé, je l'ai aussi fait .

je n'ai pas aimé vos idées ( mais vous avez le droit de les avoir ... nous sommes dans un régime encore démocratique ) mais j'ai les miennes et je suis a même de les défendre ... même si cela ne vous plait pas .

les sujets sont des débats avec des pour et des contre , certains m'ont fait un peu changer , du moins m'ont fait réfléchir autrement ....

si cela vous dérange ... inutile de poursuivre plus avant .

je ne vous blacklisterai pas pour autant car il est utile de savoir ce que les autres pensent car ... personne ne peut prétendre à avoir la vérité sur tout amis au moins ... il faut tout écouter ( lire ) .

bonne journée ( cela ne "coûte" rien ) .

arreter votre char je suis venu complimenter le post et son auteur et sur cette réponse vous etes venu me chercher parce-que je vote pas sachant très bien que ça allais pas aller dans votre sens en gros vous etes venu me chercher alors que personne vous avais sonné

 

et vous osé souligné votre propre propos et y répondre en réponse a la suite de cela c'est comme craché au visage vous avez pas de face pour meme pas l'avoué

 

alors moi je vous blacklist puisque vous insistez et savez meme pas reconnaitre vos torts des comme vous qui veulent juste faire résonné leurs propres échos c'est inutile et nuisible vous voulez pas dégagé très bien vous disparaissez a mes yeux alors

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 312 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Herver a dit :

je suis venu complimenter le post et son auteur et sur cette réponse vous êtes venu me chercher parce-que je vote pas

discussion ?

je ne suis venu "chercher" personne ... je vous ai exprimé mon opinion sur la possibilité de râler sur certains sujets quand on n'y a pas pris part ( pas de vote ) .

c'est tout , rien que cela, et je le répète, ne vous connaissant pas , je n'ai aucun à priori sur vous ...je conteste juste vos idées ;

je le répète : si l'on veut avoir voix au chapitre ... il faut y avoir participé .

fin final .

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