Il y a 16 heures, Apator a dit :

c'est juste de la poudre aux yeux, que ceux qui veulent que les choses ne changent pas brandissent comme un épouvantail. L'inflation peut être une bonne chose, peut être une mauvaise chose

bonjour,

demandez-le au commun des mortel si l'inflation est une "bonne" chose ...

on a vu récemment ce que cela a donné !

bonne journée.

Il y a 11 heures, Totof44 a dit :

Quasiment forfaitaire même.

bonjour,

c'est justement là que le bât blesse !

que vous gagnez 1000€ ou 10 000€ , vous allez payer le même taux sur tous les articles que vous allez acheter et donc , proportionnellement , c'est bien plus élevé sur 1000 que sur 10 000 .

je sais que certains répondent que celui qui gagne 10 000 va plus acheter , c'est assez évident ( et donc payer plus de TVA ) mais c'est biaiser les choses .

le "forfait" est nettement plus intéressant plus on gagne .

mais faire une TVA proportionnelle, ce serait une vraie usine à gaz alors que reste-t-il ... mais l'impôt sur le revenu qui peut faire mieux à peu de frais .

bonne journée.

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

bonjour,

c'est justement là que le bât blesse !

que vous gagnez 1000€ ou 10 000€ , vous allez payer le même taux sur tous les articles que vous allez acheter et donc , proportionnellement , c'est bien plus élevé sur 1000 que sur 10 000 .

je sais que certains répondent que celui qui gagne 10 000 va plus acheter , c'est assez évident ( et donc payer plus de TVA ) mais c'est biaiser les choses .

le "forfait" est nettement plus intéressant plus on gagne .

mais faire une TVA proportionnelle, ce serait une vraie usine à gaz alors que reste-t-il ... mais l'impôt sur le revenu qui peut faire mieux à peu de frais .

bonne journée.

Pas proportionnelle, mais échanger des points de TVA contre des malus sociaux et écologiques.

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

demandez-le au commun des mortel si l'inflation est une "bonne" chose ...

En Belgique ça ne pose aucun problème, sauf évidemment que le patronat et ses lobbies ont déjà commencé à détruire le système d'ajustement automatique imposé par l'ETAT, et maintenant "on dit" que c'est moins bon qu'avant, histoire de faire disparaitre le truc qui a fonctionné depuis l'après-guerre...

Citation

L’indexation automatique des salaires, un mécanisme sous tension

L’indexation des salaires remonte en Belgique à l’après-première guerre mondiale et suit des mécanismes différents selon les secteurs. Plusieurs décisions prises au cours du temps ont cependant eu pour conséquence d’affaiblir l’efficacité de ce dispositif, historiquement défendu par les syndicats mais régulièrement critiqué par le patronat.

https://shs.cairn.info/revue-chronique-internationale-de-l-ires-2022-4-page-123?lang=fr

En France on ne produit pas assez et on consomme trop, taxer la consommation et soulager la production serait une bonne chose, mais il faudrait que le baisse cible uniquement les entreprises qui produisent en France mais cela c'est contraire aux règles européennes 

La TVA étant un pourcentage ce sont les hauts revenus qui payent le plus à la fin parce qu'un point de TVA sur un produit cher ca fait une plus grosse augmentation en montant qu'un point un produit bon marché  

Il y a 19 heures, Apator a dit :

En Belgique ça ne pose aucun problème, sauf évidemment que le patronat et ses lobbies ont déjà commencé à détruire le système d'ajustement automatique imposé par l'ETAT, et maintenant "on dit" que c'est moins bon qu'avant, histoire de faire disparaitre le truc qui a fonctionné depuis l'après-guerre...

bonjour,

en période de croissante ( forte) cela a son intérêt mais quand la stagnation voir le récession est là , est-ce aussi "maitrisable" ?

j'en suis beaucoup moins certain .

cette augmentation, au profit des charges des employeurs sera sans doute un peu comme ce qui c'est passé avec les restaurateurs ... ils ont gagné quelques points de TVA mais coté répercussions sur les prix , cela a été la portion congrue ( et même maintenant la quasi absence ) .

il n'y a sans doute pas de solution miracle, en tout cas, moi , je ne la connais pas , mais ce que je redoute ( et je ne suis pas le seul ) c'est que cette augmentation de TVA va se faire au détriment du pouvoir d'achat, et quand il est en baisse, c'est toute l'économie qui trinque et quand elle trinque ... c'est toute la France qui va mal !

bonne journée.

Il y a 19 heures, doug1991 a dit :

La TVA étant un pourcentage ce sont les hauts revenus qui payent le plus à la fin parce qu'un point de TVA sur un produit cher ca fait une plus grosse augmentation en montant qu'un point un produit bon marché  

En valeur absolue oui mais pas en pourcentage du revenu. La propension à consommer diminue avec le revenu. C'est la loi psychologique fondamentale vérifiée empiriquement depuis 1857 et toujours valide aujourd'hui. C'est assez intuitif en fait. Plus on est riche, plus la part du revenu allouée à l'épargne est grande. 

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4764600

Conclusion : la TVA est un impot régressif 

Il y a 3 heures, Leverkuhn a dit :

En valeur absolue oui mais pas en pourcentage du revenu. La propension à consommer diminue avec le revenu. C'est la loi psychologique fondamentale vérifiée empiriquement depuis 1857 et toujours valide aujourd'hui. C'est assez intuitif en fait. Plus on est riche, plus la part du revenu allouée à l'épargne est grande. 

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4764600

Conclusion : la TVA est un impot régressif 

Comme toutes les taxes 

La dévaluation est généralement une mesure imposée par la perte de compétitivité des produits nationaux sur les marchés étrangers 

Il ne restera que la dévaluation à la France pour s'en sortir   

Nouvelles formes de taxation adaptées aux technologies

Le 19/05/2025 à 13:24, doug1991 a dit :

Comme toutes les taxes 

Pas forcément, exemple de la TCIPE.

Le 15/05/2025 à 12:42, Xavier Brennet a dit :

c'est la seule solution possible permettant de réindustrialiser le pays

Est-ce qu'à l'ère de la mondialisation, l'on peut raisonnablement penser qu'il est possible d'augmenter la part de l'industrie dans un pays développé, lors même que c'est plutôt la tendance inverse qui s'applique comme une loi immuable.

A savoir, qu'après la domination de l'agriculture, l'industrie monte progressivement jusqu'à décroitre au profit des services lorsque le pays s'enrichit. Qu'il y aura toujours des pays avec une moins disance sociale et environnementale qui attireront les industries des pays développés (la Chine délocalise désormais ses productions chez ses voisins) et qu'au final le problème qu'il faudrait peut-être résoudre, ce n'est pas tant la réindustrialisation de manière générale (qui semble impossible dans notre monde concurrentiel à mettre en oeuvre), mais la relocalisation de certaines technologies "sensibles" (certains médicaments, tout ce qui à trait au domaine du militaire, les batteries etc....)

Le 16/05/2025 à 11:04, Kyoshiro02 a dit :

Tout un speech pour être à côté de la plaque.

Les retraites sont payés par les actifs, ce qui fait que moi qui suis actif, je cotise pour les retraités actuels. Ça fait bien 20 ans que je travaille avec certes quelques temps sans cotiser.

Au lieu de faire la morale, renseignes toi sur le système de retraite actuel qui pèse énormément sur les actifs.

Oui les retraites sont payés par les actifs, mais tout le monde y passe un jours et les personnes qui sont actuellement à la retraite ont eu aussi payé pour ceux qui étaient à se moment là à la retraite.

Donc en plus de voir les choses personnelles de maintenant il faut aussi voir pour les choses personnelles qu'il y aura plus tard dont tout ceci se déroule et déroulera pour tout le monde dans notre situation.

Il y a 14 heures, williams a dit :

Oui les retraites sont payés par les actifs, mais tout le monde y passe un jours et les personnes qui sont actuellement à la retraite ont eu aussi payé pour ceux qui étaient à se moment là à la retraite.

Donc en plus de voir les choses personnelles de maintenant il faut aussi voir pour les choses personnelles qu'il y aura plus tard dont tout ceci se déroule et déroulera pour tout le monde dans notre situation.

Perso j'ai comme un doute sur le consentement de la génération alpha à payer ma retraite...

Le 15/05/2025 à 12:18, williams a dit :

Emmanuel Macron relance la piste de la « TVA sociale » dont pour financer la « Sécurité sociale ».

Macron relance l'idée de la "TVA sociale" dont avait parlait N Sarkozy, exactement comme l'idée de la taxe carbone qui pourtant a bp fait débat avec les Gilets Jaunes.

 

Il est clair, malgré tout ce qu'on vous enseignera à l'école, que la TVA vient directement grever la marge des entreprises . Non non non , disent ils , puisque c'est le consommateur final qui le paye . ben oui, mais le consommateur , lui , il s'en fout de la répartition du prix de son steak , de son iPhone, ou de ses chaussettes , lui, c'est le prix final qu'il regarde .

Quand les gens ont 300€ de budget , ils n'ont pas 360€ , (tva 20%) les entreprises sont bien obligées de baisser leurs marges pour que leurs produits se retrouvent dans le budget que les gens peuvent investir .

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Il est clair, malgré tout ce qu'on vous enseignera à l'école, que la TVA vient directement grever la marge des entreprises . Non non non , disent ils , puisque c'est le consommateur final qui le paye . ben oui, mais le consommateur , lui , il s'en fout de la répartition du prix de son steak , de son iPhone, ou de ses chaussettes , lui, c'est le prix final qu'il regarde .

Quand les gens ont 300€ de budget , ils n'ont pas 360€ , (tva 20%) les entreprises sont bien obligées de baisser leurs marges pour que leurs produits se retrouvent dans le budget que les gens peuvent investir .

De toute façon une augmentation de la TVA, touchera aussi bien les clients que les employeurs suivant différents liens directs et indirects. Car pour le client la marchandise serra plus chère d'une façon direct par la TVA mais aussi par ce que les coûts du transport, le coût des produits, l'énergie,... augmenteront et donc pour l'employeur et l'employé cela fera que tout deviendra plus chère. Ce qui fera que des entreprises dégringoleront, et ceci fera aussi augmenter le nombre de chômeurs,...

Il y a 22 heures, williams a dit :

Oui les retraites sont payés par les actifs, mais tout le monde y passe un jours et les personnes qui sont actuellement à la retraite ont eu aussi payé pour ceux qui étaient à se moment là à la retraite.

Mais moins longtemps que ceux qui sont actuellement actifs et cotiseront durant une + longue durée avec le report de l'âge de départ.

Il y a 8 heures, bouddean a dit :

Il est clair, malgré tout ce qu'on vous enseignera à l'école, que la TVA vient directement grever la marge des entreprises . les entreprises sont bien obligées de baisser leurs marges pour que leurs produits se retrouvent dans le budget que les gens peuvent investir .

 

 

 

Comme l'IS, comme la taxe foncière, comme les cotisations en tous genres. Elles ne baissent pas leurs marges en fonction de ces impôts et taxes puisque ceux-ci existaient déjà avant que l'entreprise ne se crée. Elles les calculent en fonction.

Donc oui une cotisation grève les marges mais sans celle-ci, le système ne tient pas et probablement ces entreprises n'existeraient pas.

Ce qui est difficilement supportable, c'est que sur tous les médias audiovisuels, la quasi totalité des intervenants amenés à s'exprimer dans le domaine de l'économie sont orthodoxes et disent tous exactement la même chose. A force de n'inviter que les mêmes (l'immense majorité ne sont même pas des économistes mais juste des fondateurs ou présidents de think tanks ultra libéraux tels que l'institut montaigne, la fondation ifrap etc....), les gens intériorisent des pensées qui ne sont que le reflet de l'idéologie des intervenants.

Sachant que l'économie n'est pas une science dure, qu'il n'y a pas de formule magique, irréfutable, universelle, ce manque total de diversité est dangereux pour la démocratie car tous les partis politiques déployant une pensée économique différente seront naturellement considérés comme non-sérieux par les électeurs, en référence à la propagande qu'ils auront eu l'habitude d'entendre.

Cela conduit à ce que des gens se tirent des balles dans le pied en répétant les mêmes inepties et en déplorant les avantages dont ils jouissent et qu'ils perçoivent à tort comme des inconvénients ("Pourquoi mon brut est trop éloigné de mon net"; "la classe moyenne ne reçoit rien"; "la dépense publique est trop élevée"; "on nous prélève trop"; "les entreprises sont trop taxées").

De +, on nous annonce 40 milliards potentiels d'économie avec un effort à supporter par tous et comme d'habitude on nous ressort le même mantra, à savoir "on dépense trop dans le social". On s'apprête une nouvelle fois à saper notre état social au bénéfice des + fortunés qui échapperont à l'effort.

Dans un monde idéal, ceux qui sont les + forts supportent les charges les + lourdes, dans le monde réel, l'on répartit les suppléments de charge de la même façon entre les + forts et les + faibles (voir avec de + forts ajouts de charge vers les + faibles).

Donc non tous les Français ne doivent pas faire un effort mais avant tout les grosses boites et les + fortunés qui sont moins taxés que les autres Français et les autres boites (pour les entreprises).