Montée vertigineuse des discours de haine contre les musulmans de France.

il y a 6 minutes, Philo007 a dit :

Si vous voulez qu'on ne vient pas en France, demande à ton gouvernement de cesser de soutenir Israel, et de forcer les Israeliens de quitter la Palestine, pour que les conditions politiques de la région arabe s'améliorent. La présence d'Israel dans la région effondre l'unité arabe, et maintient la précarité et la paralysie au niveau des décisions politiques dans la région. Il y a un blocage total au niveau politique dans la région arabe à cause de la présence d'Israel dans la région, et il n y aura pas d'évolution dans le monde arabe sur tout les niveaux à cause de ce dossier. La dégradation du niveau de vie dans le Maghreb et dans toute la région arabe est lié principalement à ce dossier, ce qui pousse la majorité à quitter leurs pays, parce que il n y a pas un issu pour sortir de cette crise qui bloque et paralyse tout et empêche tout changement. Mais, votre pays, ça l'arrange, et c'est pour cette raison que Israel a été crée, pour empêcher tout développement dans la région arabe.

La crise arabe provient du fait que les peuples du Maghreb, de l'Asie Mineure et du Moyen Orient se sont abondamment reproduits depuis l'indépendance et que vous l'avez fait sans être autosuffisants du point de vue de la production agricole puisque vous importez plus de la moitié de votre nourriture .

Le mode de vie polygame n'est pas viable sur une terre semi-aride et peu productive : il vous conduit à la famine et à l'entassement  ainsi qu' à la crise de l'eau. Vous avez su- mais  hélas pas partout- effectuer une transition démographique mais la population de tous ces pays réunis comptent autour de 500 millions d'habitants comme le taux d'accroissement de votre population est encore positif, il faudra en compter davantage à l'avenir. 

Or depuis la déclaration de guerre à l'Ukraine les exportations de céréales se sont taries et vous émigrez pour ne pas crever de faim chez vous. De plus, les pays occidentaux sont en train de développer les moteurs électriques et hybrides et l'on vous achète beaucoup moins de pétrole. Il faut beaucoup moins compter sur les revenus de la vente de l'énergie pour que l'état baisse les prix de la nourriture  pour qu'ils se maintiennent relativement abordables. Donc la situation ne pourra que s'aggraver.

il y a 29 minutes, Philo007 a dit :

Si vous voulez qu'on ne vient pas en France, demande à ton gouvernement de cesser de soutenir Israel,

Je ne vois pas du tout le rapport avec la choucroute. Les syriens, les afghans, etc., qui sont venus et qui viennent, ils s'en foutent d'Israël.

Tous les ans les compagnies d'assurance occidentales rapatrient d'urgence des touristes, occidentaux, qui ont faits un " choc culturel " en Inde, en Chine, etc. J'ai un oncle et une tante qui ont fait un long voyage en Chine. Pas un truc " prêt à porter " d'agence de voyage. Mon oncle avait " mitonné " ça pendant 6 mois, avec plusieurs vols intérieurs, etc. Au bout de deux semaines (?), ma tante (pas facile du tout) le choppe et lui dit : " Tu fais ce que tu veux, mais moi je ne sors plus des hôtels ". Les problèmes des musulmans étrangers (souvent réfugiés, etc.) qui font un " choc culturel " en Occident, c'est qu'ils sortent le couteau ou la voiture bélier.

il y a une heure, querida13 a dit :

La crise arabe provient du fait que les peuples du Maghreb, de l'Asie Mineure et du Moyen Orient se sont abondamment reproduits depuis l'indépendance et que vous l'avez fait sans être autosuffisants du point de vue de la production agricole puisque vous importez plus de la moitié de votre nourriture .

Le mode de vie polygame n'est pas viable sur une terre semi-aride et peu productive : il vous conduit à la famine et à l'entassement  ainsi qu' à la crise de l'eau. Vous avez su- mais  hélas pas partout- effectuer une transition démographique mais la population de tous ces pays réunis comptent autour de 500 millions d'habitants comme le taux d'accroissement de votre population est encore positif, il faudra en compter davantage à l'avenir. 

Or depuis la déclaration de guerre à l'Ukraine les exportations de céréales se sont taries et vous émigrez pour ne pas crever de faim chez vous. De plus, les pays occidentaux sont en train de développer les moteurs électriques et hybrides et l'on vous achète beaucoup moins de pétrole. Il faut beaucoup moins compter sur les revenus de la vente de l'énergie pour que l'état baisse les prix de la nourriture  pour qu'ils se maintiennent relativement abordables. Donc la situation ne pourra que s'aggraver.

Tu crois qu'on est naïf et qu'on ne sait pas ce qui tourne dans vos esprits. Vous vous cachiez derrière les bonnes intentions en façade envers votre peuple et envers le reste du monde pour dissimuler votre hypocrisie crasse. La réalité est vous vous réjouissez de voir les arabes dans cet état déplorable, et surtout arrêtez de souler la communauté musulmane de France de leur donner des leçons de morales. Vous n’êtes pas à la Hauteur ... Je n'ai pas cessé d'expliquer ça au début de ce fil. Le conflit est idéologique et n'a rien à avoir avec les conditions de vie des Français bousillés par les arabes. Cessez votre hypocrisie.

il y a 56 minutes, Philo007 a dit :

Tu crois qu'on est naïf et qu'on ne sait pas ce qui tourne dans vos esprits. Vous vous cachiez derrière les bonnes intentions en façade envers votre peuple et envers le reste du monde pour dissimuler votre hypocrisie crasse. La réalité est vous vous réjouissez de voir les arabes dans cet état déplorable, et surtout arrêtez de souler la communauté musulmane de France de leur donner des leçons de morales. Vous n’êtes pas à la Hauteur ... Je n'ai pas cessé d'expliquer ça au début de ce fil. Le conflit est idéologique et n'a rien à avoir avec les conditions de vie des Français bousillés par les arabes. Cessez votre hypocrisie.

Moi je suis complétement d'accord avec toi : les européens en Europe, les musulmans en Musulmanie. " A Rome fait comme les Romains ".

Il y a 1 heure, Philo007 a dit :

Tu crois qu'on est naïf et qu'on ne sait pas ce qui tourne dans vos esprits. Vous vous cachiez derrière les bonnes intentions en façade envers votre peuple et envers le reste du monde pour dissimuler votre hypocrisie crasse. La réalité est vous vous réjouissez de voir les arabes dans cet état déplorable, et surtout arrêtez de souler la communauté musulmane de France de leur donner des leçons de morales. Vous n’êtes pas à la Hauteur ... Je n'ai pas cessé d'expliquer ça au début de ce fil. Le conflit est idéologique et n'a rien à avoir avec les conditions de vie des Français bousillés par les arabes. Cessez votre hypocrisie.

Il n’y a ni bonnes intentions, ni hypocrisie crasse, ni motif à se réjouir, le conflit est bien idéologique, mais pas que et a bien à voir avec nos conditions de vie sociale et économique, l’immigration musulmane souhaite nous imposer ses normes dont nous ne voulons pas et nous coûte cher. La "communauté musulmane de France" n’existe pas juridiquement.

il y a 28 minutes, Lionel59 a dit :

Il n’y a ni bonnes intentions, ni hypocrisie crasse, ni motif à se réjouir, le conflit est bien idéologique, mais pas que et a bien à voir avec nos conditions de vie sociale et économique, l’immigration musulmane souhaite nous imposer ses normes dont nous ne voulons pas et nous coûte cher. La "communauté musulmane de France" n’existe pas juridiquement.

Tu es un cas isolé, et j'ai répondu plus haut à ceux qui te ressemblent. Si tu veux que nous ne venons pas chez vous, lis ce que j'avais écrit tout à l'heure plus haut.

il y a une heure, Philo007 a dit :

Tu es un cas isolé, et j'ai répondu plus haut à ceux qui te ressemblent. Si tu veux que nous ne venons pas chez vous, lis ce que j'avais écrit tout à l'heure plus haut.

Je ne pense pas être un cas isolé et je ne vois pas le rapport entre Israël et les musulmans en France. @Neopilina vous l'a d'ailleurs, fort justement, fait remarquer. Vous parlez de l'"état déplorable des arabes", il ne tient qu'à eux de l'améliorer, mais chez eux. Il serai peut être temps de vous poser à vous même quelques questions, par exemple : Qu'ont-ils donc en commun? N'est-ce pas la cause principale de leurs problèmes?

Si les Français ont choisi d'être dans une République laïque depuis presque 120 ans, il y a des raisons et ce n'est pas pour subir politiquement aujourd'hui un autre courant religieux, l'islam n'étant pas seulement qu'une religion, ce qui justifie notre méfiance. 

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Je ne pense pas être un cas isolé et je ne vois pas le rapport entre Israël et les musulmans en France. @Neopilina vous l'a d'ailleurs, fort justement, fait remarquer. Vous parlez de l'"état déplorable des arabes", il ne tient qu'à eux de l'améliorer, mais chez eux. Il serai peut être temps de vous poser à vous même quelques questions, par exemple : Qu'ont-ils donc en commun? N'est-ce pas la cause principale de leurs problèmes?

Si les Français ont choisi d'être dans une République laïque depuis presque 120 ans, il y a des raisons et ce n'est pas pour subir politiquement aujourd'hui un autre courant religieux, l'islam n'étant pas seulement qu'une religion, ce qui justifie notre méfiance. 

 

Je n'ai pas envie de reprendre tout depuis le début. Relis ce que j'avais écrit sur ce point. La cause de tout le malheur actuel des arabes est Israel. Si tu ne le ressens pas là bà chez toi, ici, on le ressent flagrement. Bref je reprends, la présence d'Israel dans la région entrave le processus de constitution de ce que nous appelons ici une nation arabe, parce que les initiatives arabes dans cette voix ne peuvent pas s'appliquer dans le concret puisque Israel est un intrus dans la région qui renverse toute l'unité arabe, et empêche de se reconstruire une image claire sur ce que peut être un avenir prometteur pour les arabes. Je ne peux pas parler à la place des musulmans français né en France. Je parle de clandestins qui continuent à traverser la mer pour arriver dans votre pays. Si vous voulez que cela s’arrête judicieusement un jour, il faut que les conditions politiques dans la région arabe soit favorable à la création d'un climat qui conduirait à la prosperité de la population locale. Cela ne peut pas se mettre en place tant qu'ISrael continue à exister. Si Israel n'existait pas, tous les arabes, du Maroc, jusqu'aux frontières iranniennes, mettront main dans la main afin de construire un meilleur avenir pour leurs peuple.

il y a 28 minutes, Philo007 a dit :

Je n'ai pas envie de reprendre tout depuis le début. Relis ce que j'avais écrit dans ce sens là. La cause de tout le malheur actuel des arabes est Israel. Si tu ne le ressens pas là bà chez toi, ici, on le ressent flagrement. Bref je reprends, la présence d'Israel dans la région entrave le processus de constitution de ce que nous appelons ici une nation arabe, parce que les initiatives arabes dans cette voix ne peuvent pas s'appliquer dans le concret puisque Israel est un intrus dans la région qui renverse toute l'unité arabe, et empêche de se reconstruire une image claire sur ce que peut être un avenir prometteur pour les arabes. Je ne peux pas parler à la place des musulmans français né en France. Je parle de clandestins qui continuent à traverser la mer pour arriver dans votre pays. Si vous voulez que cela s’arrête judicieusement un jour, il faut que les conditions politiques dans la région arabe soit favorable à la création d'un climat qui conduirait à la prosperité de la population locale. Cela ne peut pas se mettre en place tant qu'ISrael continue à exister. Si Israel n'existait pas, tous les arabes, du Maroc, jusqu'aux frontières iranniennes, mettront main dans la main afin de construire un meilleur avenir pour leurs peuple.

C’est, à mon avis, une excuse totalement bidon. Même si Israël n’existait plus, il n’y aurai pas d’unité arabe, ni d’unité musulmane. Les conditions politiques favorables, il ne tient qu’à ces populations de se les donner, elles ne constituent pas un ensemble homogène, il y aura donc toujours des dissensions religieuses, politiques ou économiques comme dans toutes les nations.

Rëpetition ...

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

C’est, à mon avis, une excuse totalement bidon. Même si Israël n’existait plus, il n’y aurai pas d’unité arabe, ni d’unité musulmane. Les conditions politiques favorables, il ne tient qu’à ces populations de se les donner, elles ne constituent pas un ensemble homogène, il y aura donc toujours des dissensions religieuses, politiques ou économiques comme dans toutes les nations.

En étant un étranger venant de loin, tu ignores complètement la nature et les enjeux qui tournent autour de ce conflit et ce que représente ce conflit pour l'occident, et comment en tire profit pour accabler la région arabe. L'occident maintient son bras-le corps sur le monde arabe via notre conflit avec Israel. Je te donne un simple exemple à deux balles qui n'a aucune valeur. Hier, L'arabie Saudite a signé un accord avec les USA de lui offrir plus d'un trillion de dollars, juste pour pousser Trump d'oublier l'idée d’évacuer les Palestiniens de la bande de Gaza de leurs territoire à jamais. De même, pour Abu Dhabi qui a dépensé plus d'un trillion de dollars et demi pour empecher de se mettre du coté de Nytanyahou contre les interets arabes. Qatar a offert un cadeau personnel pour trump pour ne pas le menacer au sujet d'accueillir Hamas sur son territoire ... En trois jours, l'USA, a vidé la caisse des pays du golf, en empochant 3 trillions de dollars qui a peut etre pu etre depense pour ces clandestins qui quittent leur pays pour se diriger vers l'Europe, toi qui se soucie trop de ce dossier d'immigration, et ainsi de suite ... Si tu vis entre nous, tu saisiras bien pourquoi on est exacerbé par cette présence d'Israel dans la région. Tout le systeme politique des pays arabe est en paralyse total et n'arrive pas à prendre une seule decision parce que Israel, l'Europe, et les USA met le couteau au cou des arabes, à chaque fois qu'un issu apparait dans les horizons.

Il y a 8 heures, Placid88 a dit :

au moins c'est clair on a affaire a un antisémite

C’est peut-être juste une critique des massacres auxquels Israël procède en ce moment, en Palestine, au Liban, et où encore ? 

Il y a 9 heures, Neopilina a dit :

Censés se séculariser.

La situation des musulmans en France n’est-elle pas similaire à celle des irlandais à Belfast en Irlande du nord ?

Il y a 9 heures, Neopilina a dit :

Les soucis qu'ont a avec l'Islam, on a déjà donné avec le catholicisme, c'est juste qu'on n'a pas envie de remettre ça. Tu peux l'entendre ?

J’ai l’impression que le catholicisme botte pas mal de français qui souhaiteraient « remettre ça » en ce moment.

Pour le reste, tu ne peux pas comparer le pouvoir que l’Eglise a eu en France, et celui de l’Islam aujourd’hui. Le seul point commun entre l’islam et le catholicisme en France est que ce sont l’une et l’autre des religions du livre.

Il y a 9 heures, Philo007 a dit :

En étant un étranger venant de loin, tu ignores complètement la nature et les enjeux qui tournent autour de ce conflit et ce que représente ce conflit pour l'occident, et comment en tire profit pour accabler la région arabe. L'occident maintient son bras-le corps sur le monde arabe via notre conflit avec Israel. Je te donne un simple exemple à deux balles qui n'a aucune valeur. Hier, L'arabie Saudite a signé un accord avec les USA de lui offrir plus d'un trillion de dollars, juste pour pousser Trump d'oublier l'idée d’évacuer les Palestiniens de la bande de Gaza de leurs territoire à jamais. De même, pour Abu Dhabi qui a dépensé plus d'un trillion de dollars et demi pour empecher de se mettre du coté de Nytanyahou contre les interets arabes. Qatar a offert un cadeau personnel pour trump pour ne pas le menacer au sujet d'accueillir Hamas sur son territoire ... En trois jours, l'USA, a vidé la caisse des pays du golf, en empochant 3 trillions de dollars qui a peut etre pu etre depense pour ces clandestins qui quittent leur pays pour se diriger vers l'Europe, toi qui se soucie trop de ce dossier d'immigration, et ainsi de suite ... Si tu vis entre nous, tu saisiras bien pourquoi on est exacerbé par cette présence d'Israel dans la région. Tout le systeme politique des pays arabe est en paralyse total et n'arrive pas à prendre une seule decision parce que Israel, l'Europe, et les USA met le couteau au cou des arabes, à chaque fois qu'un issu apparait dans les horizons.

Que le monde arabe cesse ses conflits avec Israël ça supprimera ce que vous nommez «bras le corps». Ce que vous ne comprenez pas, c’est que l’occident n’en a pas grand-chose à faire de ce conflit et qu’il ne justifie pas l’émigration musulmane, il n’y aucun rapport de votre supposée cause à effets. Il y avait ce matin à la télévision sur France 2 Razika Adnani dans l’émission Islam pour son livre «Sortir de l’islamisme», elle a exactement les mêmes arguments que moi! Trump n’a aucun intérêt économique à envoyer les clandestins vers l’Europe, ça nous appauvrirai, votre supposition n’a donc aucun sens.

il y a 14 minutes, Lionel59 a dit :

Que le monde arabe cesse ses conflits avec Israël ça supprimera ce que vous nommez «bras le corps». Ce que vous ne comprenez pas, c’est que l’occident n’en a pas grand-chose à faire de ce conflit et qu’il ne justifie pas l’émigration musulmane, il n’y aucun rapport de votre supposée cause à effets. Il y avait ce matin à la télévision sur France 2 Razika Adnani dans l’émission Islam pour son livre «Sortir de l’islamisme», elle a exactement les mêmes arguments que moi! Trump n’a aucun intérêt économique à envoyer les clandestins vers l’Europe, ça nous appauvrirai, votre supposition n’a donc aucun sens.

Ça me paraît tiré par les cheveux aussi, même si je reste ouverte à un argument un peu différent.

Cette théorie de l'union contrariée par l'intrus m'a fait penser à la Suisse en Europe lol, alors évidemment c'est un peu une blague que j'ose (en espérant ne choquer personne) car la Suisse n'est pas une poudrière mais c'est pour dire comme je trouve la thèse étrange.

Le 16/05/2025 à 16:45, Philo007 a dit :

Non, durant le mandat britannique, il n y avait pas de Juifs sur ce territoire. Il y avait bien sûr des juifs, mais, il était une toute petite minorité qui commençait à affluer à partir du début du 18 ème siècle.

Tu trouveras en librairie, et dans toutes les bonnes médiathèques, des historiques du Moyen-Orient durant ces deniers siècles. Elles t’éclairciront un peu les idées erronées, euphémisme pour ne pas dire stupides ce que je ne me permettrais pas,  que tu te fais de l’historique du Moyen-Orient durant ces derniers siècles.  

Le retour des juifs en Israël à la période moderne, a commencé non pas comme tu le dis au 18°siècle, mais à la fin du 19°. Avec des mouvements tels que celui, principalement, de Théodor Herzel et la parution dans le monde occidental de son ouvrage « L’État des Juifs ». Et par le début du rachat des terres d’Israël par la totalité des communautés juives de la planète.

De cette époque jusqu’en 1948, et dans la réalité encore de nos jours,  cette quête pour le rachat des terres d’Israël s’est poursuivi dans toutes les communautés juives de la planète. C’est avec cet argent, et celui de quelques grands noms juifs du  commerce et de la finance, les Rothschilds par exemple, mais pas que, que les terres d’Israël ont été achetées à leurs propriétaires de l’époque, des syriens et des turcs pour l’essentiel, par des organisations juives qui finançaient leur mise en valeur.  Et l’installation des kibbutzims.

Dire que durant le mandat britannique il n’y avait pas de juifs en Israël est une énormité telle qu’il n’est pas nécessaire de la commenter. C’est principalement à cause de la présence de ces juifs en Israël que le mandat pour cette région a été donné à l’Angleterre, pour qu’elle puisse intervenir et maintenir un semblant de paix entre juifs et arabes. Mais surtout pour que les anglais aient la possibilité de lutter contre les juifs, au bénéfice des arabes, sous couvert du mandat.

S’il n’y avait pas eu de juifs en Israël à cette époque, en quoi la présence anglaise aurait-elle pu servir ? Là aussi tu peux trouver des milliers d’ouvrages d’historiens qui te permettraient de clarifier ton point de vue sur la question.  

Mais les britanniques avaient pris ouvertement le parti des arabes et se sont conduits dans ce domaine d’une manière plus que regrettable. 

Mais mon seul pointde vue sur la question est celui des historiens. Pas celui de LFI ou assimilés.

Il y a 12 heures, zebusoif a dit :

La situation des musulmans en France n’est-elle pas similaire à celle des irlandais à Belfast en Irlande du nord ?

Non mais là t'oublie. L'Irlande a été atrocement colonisée, pendant presque 1 000 ans, etc. Si t'as des " irlandais " partout dans le monde, c'est qu'il y a quelques " raisons ". Comparons ce qui peut l'être.

il y a 19 minutes, Neopilina a dit :

Non mais là t'oublie. L'Irlande a été atrocement colonisée, pendant presque 1 000 ans, etc. Si t'as des " irlandais " partout dans le monde, c'est qu'il y a quelques " raisons ". Comparons ce qui peut l'être.

L’Algérie a été atrocement colonisée, certes pas pendant 1000 ans, mais 130 ans ont bien suffit quand même.

il y a 36 minutes, zebusoif a dit :

L’Algérie a été atrocement colonisée, certes pas pendant 1000 ans, mais 130 ans ont bien suffit quand même.

Comme d’ordinaire tu dis n’importe quoi.

L’Algérie a été colonisée par la France, mais elle n’a pas été « atrocement » colonisée. Il semble peu probable que tu lises quelques ouvrages sérieux à ce sujet. Il ne faut pas rêver. Mais avant de sortir des insanités, commence par te renseigner.

La colonisation, sur le plan général, a évidemment été une catastrophe pour les pays concernés.

Mais la colonisation de l’Algérie par la France a été bien plus « douce » que celle qui a régné durant des siècles dans les autres pays colonisés de l’Empire. Ou dans les colonies allemandes, belges ou portugaises.  Entre autres.

il y a 14 minutes, Témoudjine a dit :

Comme d’ordinaire tu dis n’importe quoi.

L’Algérie a été colonisée par la France, mais elle n’a pas été « atrocement » colonisée. Il semble peu probable que tu lises quelques ouvrages sérieux à ce sujet. Il ne faut pas rêver. Mais avant de sortir des insanités, commence par te renseigner.

La colonisation, sur le plan général, a évidemment été une catastrophe pour les pays concernés.

Mais la colonisation de l’Algérie par la France a été bien plus « douce » que celle qui a régné durant des siècles dans les autres pays colonisés de l’Empire. Ou dans les colonies allemandes, belges ou portugaises.  Entre autres.

 

Les algériens ont subi un bilan très lourd et impitoyable de la part de la France durant la période de colonisation. Plus de 5,5 millions de victimes depuis le début de colonisation de l'Algérie en 1830 jusqu'à 1962, date de l'indépendance de l'Algérie. C'est toi qui doit réactualiser tes connaissances.

La France avait l'intention de rester pour toujours en Algérie, c'est pourquoi il préparait un grand génocide en Algérie pour ce débarrasser des algériens et ne laisser que les pieds noirs, s'il n y a avait pas d'autres facteurs qui empêchaient ce génocide.