Non, la psychanalyse n'a pas tort sur toute la ligne

Bonjour,

Contrairement à ce que l'on a beaucoup trop entendu à la fois dans les médias télévisés et les radios actuelles, que cela soit chez Laurent Ruquier invitant Michel Onfray à parler du Crépuscule d'une idéole ou l'affabulation freudienne, ou chez les néoféministes enragées qui refusent à toutes force la psychanalyse qu'elles assimilant à tort aux intérêts du patriarcat (certaines d'entre elles pas toutes toutefois), on retrouve le même déni du réel omniprésent au sein de l'ultra-gauche composée de fils et filles de qui entrent volontiers dans les perversions et le déni de réalité en manipulant l'opinion étant bien compris qu'ils n'ont jamais eu de soucis que pour eux-mêmes, et surtout pas pour les quartiers populaires, dont ils se contrefichent qu'exalther les mouvements islamistes radicaux ne poussent de nombreux enfants des banlieues dans les bras des islamistes qui en feront les kamikazes de demain.

Prenons un exemple pour en témoigner. Cette vidéo de Fabien Olicard est très bien faite, et bien qu'il n'en ai jamais livré le secret profond, je vais vous donner sa recette : il utilise la psychanalyse freudienne pour découvrir à quel objet pense le médecin qui le défie et est sceptique sur son pouvoir de mentaliste. Je vous invite à visionner la vidéo en premier :

Avant de vous donner la réponse, avec l'indice que je vous ai donné sur la psychanalyse freudienne, comment a-t-il procédé selon vous (et je vous garantis qu'il n'y a aucun trucage et qu'ils ne se connaissaient pas avant l'émission, mais qu'une astuce bien connue et célèbre existe et que c'est ce qu'il utilise pour vous bluffer dans ses shows), quelle explication possible donneriez-vous ?

Je laisse le suspens jusqu'à ce que l'un de vous découvre la vérité ou que je ne vous la livre (ne cherchez pas sur les réseaux, il n'en parle pas de peur de se faire griller à ce sujet).

Non, la psychanalyse c'est du grand n'importe quoi. Ce n'est pas de la science comme la psychologie, mais de l'interprétation.

il y a 6 minutes, Short a dit :

Bonjour,

Contrairement à ce que l'on a beaucoup trop entendu à la fois dans les médias télévisés et les radios actuelles, que cela soit chez Laurent Ruquier invitant Michel Onfray à parler du Crépuscule d'une idéole ou l'affabulation freudienne, ou chez les néoféministes enragées qui refusent à toutes force la psychanalyse qu'elles assimilant à tort aux intérêts du patriarcat (certaines d'entre elles pas toutes toutefois), on retrouve le même déni du réel omniprésent au sein de l'ultra-gauche composée de fils et filles de qui entrent volontiers dans les perversions et le déni de réalité en manipulant l'opinion étant bien compris qu'ils n'ont jamais eu de soucis que pour eux-mêmes, et surtout pas pour les quartiers populaires, dont ils se contrefichent qu'exalther les mouvements islamistes radicaux ne poussent de nombreux enfants des banlieues dans les bras des islamistes qui en feront les kamikazes de demain.

Prenons un exemple pour en témoigner. Cette vidéo de Fabien Olicard est très bien faite, et bien qu'il n'en ai jamais livré le secret profond, je vais vous donner sa recette : il utilise la psychanalyse freudienne pour découvrir à quel objet pense le médecin qui le défie et est sceptique sur son pouvoir de mentaliste. Je vous invite à visionner la vidéo en premier :

 

Avant de vous donner la réponse, avec l'indice que je vous ai donné sur la psychanalyse freudienne, comment a-t-il procédé selon vous (et je vous garantis qu'il n'y a aucun trucage et qu'ils ne se connaissaient pas avant l'émission, mais qu'une astuce bien connue et célèbre existe et que c'est ce qu'il utilise pour vous bluffer dans ses shows), quelle explication possible donneriez-vous ?

Je laisse le suspens jusqu'à ce que l'un de vous découvre la vérité ou que je ne vous la livre (ne cherchez pas sur les réseaux, il n'en parle pas de peur de se faire griller à ce sujet).

ils ne se connaissent pas ? le mentaliste est connu et jimmy le médecin aussi. Donc si ils se connaissent.

et les mentalistes utilisent des méthodes liées surtout à l'observation, aux statistiques, aux micro-émotions et à la neuroscience. 

il y a 34 minutes, Sexophone a dit :

Non, la psychanalyse c'est du grand n'importe quoi. Ce n'est pas de la science comme la psychologie, mais de l'interprétation.

Pas certain que la psychologie soit très scientifique non plus. 

il y a 33 minutes, Axo lotl a dit :

 

et les mentalistes utilisent des méthodes

Essentiellement de l'arnaque et du trucage. 

il y a 2 minutes, soan a dit :

Pas certain que la psychologie soit très scientifique non plus. 

C'est certain qu'elle ne l'est pas. A contrario, ça ne veut pas dire que c'est de l'arnaque où je ne sais quoi, qu'elle ne peut rien, etc. L'histoire, toutes les sciences humaines, ne sont pas des sciences au sens où l'est la physique, etc., à cause de la nature même des choses considérées, c'est si dur à comprendre ?

il y a 26 minutes, soan a dit :

Pas certain que la psychologie soit très scientifique non plus. 

 

il y a 20 minutes, Neopilina a dit :

C'est certain qu'elle ne l'est pas. A contrario, ça ne veut pas dire que c'est de l'arnaque où je ne sais quoi, qu'elle ne peut rien, etc. L'histoire, toutes les sciences humaines, ne sont pas des sciences au sens où l'est la physique, etc., à cause de la nature même des choses considérées, c'est si dur à comprendre ?

La psychologie expérimentale comme son nom l'indique utilise la méthode scientifique pour ses recherches. Elle gagne de plus en plus de terrain sur la psychanalyse pour l'étude du fonctionnement psychique humain.

il y a une heure, Sexophone a dit :

Non, la psychanalyse c'est du grand n'importe quoi.

Tu peux nous donner ton avis sur ce genre de faits divers (un très très grand " classique ")

- Quand j'étais petit, dans un village à 5 Kms de chez moi, un vieux garçon qui vivait avec ses parents dans la maison où il est né a pris un fusil, tué ses parents, une cartouche chacun, les gendarmes l'ont trouvé assis et mutique en bas des escaliers qui menaient à l'étage. On ne l'a jamais revu, H.P. direct. Un jour, longtemps plus tard, j'ai appris son enterrement dans le caveau familial.

il y a 13 minutes, CAL26 a dit :

La psychologie expérimentale comme son nom l'indique utilise la méthode scientifique pour ses recherches.

Ça ne change rien à ce que j'ai dit sur la nature des choses étudiées. Dans les deux cas on essaye d'être rationnel, objectif (ce qui est infiniment plus difficile dans le second cas : le Sujet fait intégralement partie de l'expérience), méthodique, etc., bien évidemment. Si je me penche sur une espèce animale, si je me penche sur un texte de philo, je sais que les deux ne se " rangent " pas dans la même " boite ", j'ai deux bibliothèques, sciences, et humanités.

il y a 13 minutes, Neopilina a dit :

 

Ça ne change rien à ce que j'ai dit sur la nature des choses étudiées. Dans les deux cas on essaye d'être rationnel, objectif (ce qui est infiniment plus difficile dans le second cas : le Sujet fait intégralement partie de l'expérience), méthodique, etc., bien évidemment. Si je me penche sur une espèce animale, si je me penche sur un texte de philo, je sais que les deux ne se " rangent " pas dans la même " boite ", j'ai deux bibliothèques, sciences, et humanités.

Si ça change tout parce que la psychologie expérimentale est une science. De même la médecine est une science alors que son objet d'étude est le corps humain et le fait qu'il y ait des médecines alternatives (non scientifiques) n'enlève pas son caractère scientifique alors que le dit objet d'étude reste le même. Ce qui fait qu'une discipline est une science c'est donc plus la méthode utilisée que son champ de recherche.

... ... ...

Mon grain de sel sur la question de la psychanalyse et de la psychologie :

Je me renseigne régulièrement sur mains aspects concernant la santé mentale à l'institut Douglas, département de recherches psychiatriques de l'université McGill de Montréal.

Voilà ce qui se trouve dans le moteur de recherche de l'institut :

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si l'on veut utiliser ce moteur de recherche soi-même, c'est là :

https://douglas.research.mcgill.ca/fr/accueil/

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il y a 12 minutes, CAL26 a dit :

Si ça change tout parce que la psychologie expérimentale est une science.

Tu ne comprends pas ce que je dis, alors je vais compléter un petit bout de ce que j'ai dit ci-dessus :

il y a 34 minutes, Neopilina a dit :

j'ai deux bibliothèques, sciences (sens), et humanités (Sens, produit par un Sujet).

il y a 15 minutes, CAL26 a dit :

Ce qui fait qu'une discipline est une science c'est donc plus la méthode utilisée que son champ de recherche.

Et à cause de cette différence de nature des choses considérées, la méthode, etc., ne peuvent pas être rigoureusement identique, et ça ne date pas d'hier : il y a bien d'une part, l'hôpital général, et d'autre part, l'H.P., ou encore deux types de facs, etc.

il y a 5 minutes, Neopilina a dit :

Tu ne comprends pas ce que je dis, alors je vais compléter un petit bout de ce que j'ai dit ci-dessus :

 

Et à cause de cette différence de nature des choses considérées, la méthode, etc., ne peuvent pas être rigoureusement identique, et ça ne date pas d'hier : il y a bien d'une part, l'hôpital général, et d'autre part, l'H.P., ou encore deux types de facs, etc.

J'ai bien compris ce que tu as dit mais je redis que la séparation que tu fais est arbitraire et peu fondée.

Quand je lis les posts, j'ai l'impression que 90% des personnes ayant écrit sur ce forum ne connaissent même pas le différence entre "psychologue", "psychothérapeute" et "psychanalyste" ...?

Les mettant tous dans la même "case" parce que leur qualification/profession commence pas "psy" ..?

il y a 29 minutes, mary.shostakov a dit :

Mon grain de sel sur la question de la psychanalyse et de la psychologie :

Mon très cher Victor ! Si tu as des entrées à la " Fondation Douglas ", peux-tu leur soumettre le cas de Jérémy Rimbaud, le cannibale des Pyrénées ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Jérémy_Rimbaud ). Dans le cas de cet individu, il est absolument flagrant que l'homme qu'il a assassiné, et partiellement dévoré, était " son père ", et que, à peine évadé, des années plus tard, la première chose qu'il essaye de faire, c'est de tuer une vieille femme, c'est à dire " sa mère ". Sans psychanalyse, son cas est littéralement incompréhensible. Si tu peux avoir l'avis de la " Fondation Douglas " sur un cas de ce genre, ça m'intéresse.

Il y a 1 heure, soan a dit :

Pas certain que la psychologie soit très scientifique non plus. 

Essentiellement de l'arnaque et du trucage. 

Arnaque je ne sais pas, je pense qu'ils  ( les mentalistes ) y croient. par contre question validation...comment dire...

il y a 17 minutes, CAL26 a dit :

J'ai bien compris ce que tu as dit mais je redis que la séparation que tu fais est arbitraire et peu fondée.

Tu ranges dans la même boite, catégorie d'objets, de choses, l'oxydation du fer au contact de l'oxygène de l'air et la peinture flamande de la Renaissance ?

il y a 16 minutes, chanou 34 a dit :

Arnaque je ne sais pas, je pense qu'ils  ( les mentalistes ) y croient. par contre question validation...comment dire...

Pour avoir approché un mentaliste un peu connu, je peux affirmer que dans son cas c'était de l'arnaque totale. 

Je ne generalise pas. Mais lui, un simple escroc qui fait du spectacle. 

il y a une heure, Neopilina a dit :

Tu ranges dans la même boite, catégorie d'objets, de choses, l'oxydation du fer au contact de l'oxygène de l'air et la peinture flamande de la Renaissance ?

N'importe quoi. Laisse tomber ça ne sert qu'à polluer le sujet.

La psychanalyse est actuellement en cours de redéfinition, notamment par des intellectuels d'ultra gauche comme Lordon et sandra Lucbert. Le postulat de base de la psychanalyse repose sur l'idée que le rapport social primaire, primitif, pour ne pas dire premier est particulièrement structurant dans la psychogénèse d'un individu. Ce qui est a priori pas totalement délirant. Ce qui l'est davantage, c'est de considérer qu'un certain rapport, ou qu'une certaine pulsion sera universellement normal, ou universellement pathologique. La psychanalyse nettoyée du complexe d'Œdipe, de la castration, etc. peut effectivement avoir quelque intéret, encore aujourd'hui je pense.

Il y a 2 heures, Neopilina a dit :

Mon très cher Victor ! Si tu as des entrées à la " Fondation Douglas ", peux-tu leur soumettre le cas de Jérémy Rimbaud, le cannibale des Pyrénées ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Jérémy_Rimbaud ). Dans le cas de cet individu, il est absolument flagrant que l'homme qu'il a assassiné, et partiellement dévoré, était " son père ", et que, à peine évadé, des années plus tard, la première chose qu'il essaye de faire, c'est de tuer une vieille femme, c'est à dire " sa mère ". Sans psychanalyse, son cas est littéralement incompréhensible. Si tu peux avoir l'avis de la " Fondation Douglas " sur un cas de ce genre, ça m'intéresse.

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Cours données au Canada francophone aux étudiants en psychologie de première année.

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Influence du mythe d’Œdipe dans la littérature meurtrière – Cas cliniques modernes

Dans la pratique psychiatrique, on trouve plusieurs cas où des patients délirants (souvent schizophrènes ou atteints de troubles graves de la personnalité) ont interprété des romans classiques ou contemporains comme des révélations œdipiennes les concernant.

Cas cliniques :

Un jeune homme psychotique a étranglé son père, après avoir lu une interprétation freudienne de Hamlet. Il était convaincu que, comme Hamlet, il devait "faire justice en punissant le père traître", sauf qu’il projetait sur son père réel des intentions fantasmatique.

Un autre patient schizophrène ayant lu L’Amant de Lady Chatterley a développé un délire incestueux sur sa mère, qu’il croyait amoureuse de lui «en secret», comme dans le roman. Il a tenté de l’agresser pour «libérer leur amour interdit».

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Crime symbolique : le meurtre du père comme roman vécu

Parfois, le roman ne parle ni d’Œdipe, ni d’inceste, ni de parricide, mais la lecture délirante du patient s’en empare comme s’il y était question de lui.

Exemple :

Un jeune homme atteint de trouble schizo-affectif a assassiné son père après avoir lu le roman Le Zéro et l’Infini d’Arthur Koestler. Il y voyait l’image d’un père idéologique castrateur, et se pensait chargé de tuer l’autorité pour se libérer.
 Bien que le roman soit une critique du stalinisme, le patient l’avait interprété dans une grille purement familiale.

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Romans contemporains à tension œdipienne forte

Certains romans modernes, sans être criminogènes, représentent puissamment le fantasme œdipien, et ont pu influencer l’imaginaire de certains patients ou lecteurs fragiles :

L’Empire des sens (roman et film) : amour fusionnel et destructeur.

Le Voyeur de Robbe-Grillet : obsession, désir interdit, regard interdit.

L’Amant de Marguerite Duras : sensualité du regard parent-enfant, transgression floue.

Bien qu’aucun de ces romans ne soit "accusé" de déclencher des crimes, ils nourrissent un climat psychique que certains peuvent délirer ou actualiser dans la vie réelle.

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Un roman lui-même œdipien et meurtrier : Œdipe roi

C’est une boucle fascinante : dans Œdipe roi de Sophocle, c’est justement le crime involontaire (parricide, inceste) qui fonde le drame. Et pourtant, certains patients délirants voient dans ce récit non une tragédie, mais un mode d’emploi.

Dans la littérature psychiatrique, plusieurs patients psychotiques ont affirmé «être Œdipe», ou «avoir été condamnés à répéter le destin d’Œdipe», ce qui les a poussés à des actes violents contre leur père ou leur mère.

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Néo, je crains forte que la psychanalyse (en vigueur exclusivement en France et en Argentine) commette la faute de se tromper du sens des causes et des effets des meurtres commis par affection mentale, comme celui de Jérémy Rimbaud.

Il existe des chances non négligeables que le complexe œdipien ait été la cause de ses meurtres et de son cannibalisme, et pas l'inverse, c'est-à-dire pas la découverte de ses meurtres et de son cannibalisme sur lesquels les psychanalystes appliquent ENSUITE le complexe œdipien, méthode trop connue et incontestablement fautive de la psychanalyse.

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Mon très cher Victor (août 2009, tu te rends compte !!),

- J'ai liquidé mon propre complexe d'Oedipe. Alors forcément, on ne me dis pas à moi que le complexe d'Oedipe c'est du vent, que l'intégralité de la psychanalyse (je n'ai jamais dit qu'elle était parfaite, etc., mais donc il y a une différence entre le bébé et l'eau du bain), c'est du vent. En " plus ", j'ai eu des soucis beaucoup plus graves (plus c'est précoce, plus c'est structurant, plus la tôle est pliée, plus c'est grave, et moi c'était à 15 mois). Névrosé au dernier degré, un peu comme le Fredo, certains aspects de ma relation a priori à, de ma relation symbolique, flirtaient allégrement avec la psychose, étaient gravement défaillants, j'avais des " angles morts ". Alors que d'autres aspects des mêmes se sont montrés excellents, mon rapport à la nature, notoirement. Je peux vivre seul en forêt en harmonie avec tous mes voisins animaux, sauf ceux que je vais devoir manger pour survivre.

- Le cas du fait divers de ma jeunesse près de chez moi que j'ai évoqué, tout comme celui de Jérémy Rimbaud, c'est très très exactement la même chose, cannibalisme en plus pour Rimbaud, c'est pour pousser la destruction (dans ces cas) aussi loin que possible. Et le complexe d'Oedipe n'est absolument pas en cause. Moi j'aime bien la saga d'Hannibal Lecter. Sauf que, l'anthropophage par culture, ou le cannibale par pathologie, ne consomme jamais quelque chose qu'il méprise, c'est antagoniste, oxymoresque, qu'il aime, qu'il déteste, etc., mais pas qu'il méprise. Je suis sûr que le gars, rien que d'y penser, il a des nausées.

- Un mot sur l'élément déclencheur. Petite métaphore, mais des fois c'est bien, si elle est bonne tout le monde comprend bien : l'élément déclencheur pousse un individu sur une planche savonnée qui préexiste chez cette personne avant l'élément déclencheur. Dans le cas de Rimbaud, c'est un stress post-traumatique après son passage en Afghanistan, pas la lecture d'un roman de plage.

- Ce que je viens de lire ci-dessus :

Il y a 4 heures, mary.shostakov a dit :

Cours données au Canada francophone aux étudiants en psychologie de première année.

est en dessous de tout.

L'existence de la sexualité et/ou du sentiment amoureux et/ou de la jalousie démontrent que nos psychogenèses sont inachevées : la Muraille de bronze de l'île d'Éole n'est pas totalement étanche, et de toute façon, ce n'est pas une solution digne de ce nom. La vraie solution, c'est de liquider en bonne et due forme ce qu'elle emprisonne et donc, plus besoin de Muraille (= refoulement). Et que nous gaspillons là une prodigieuse quantité d'énergie (libido, comme on veut, 1). Le cas de Romain Gary est plutôt bien connu. Il a écrit un livre intitulé " La promesse de l'aube ", que je n'ai pas lu, mais j'adore le titre. Et moi, je dis et bien " la promesse de l'aube, elle devrait s'arrêter avec l'aube ". Ou encore, j'aime bien dire que le Sujet de notre espèce n'a jamais été sevré. C'est bien connu, les Grecs (de l'Antiquité) n'avaient aucun souci avec le sexe, aucune mauvaise conscience (contrairement aux hébreux qui commence leur mythologie avec une histoire de culs nus, ,et autres monothéistes !!), etc., il n'empêche qu'Athéna est totalement étrangère au sexe, il faut y penser un peu.

Et il tout à fait évident que du coté des institutions anglo-saxonnes, on ne verra jamais des discours pareils. Mais ça, je le sais depuis longtemps (petit rappel : idem en philo !). Ce n'est certainement pas un psy anglo-saxon qui comprendra que lors de la Nuit avec l'Ange, Jacob fait mieux que Caïn : les retrouvailles entre les deux frères se passent bien. Mais Jacob traîne une " boiterie " (le texte ne précise pas, mais je pense que c'est à la hanche droite).

(1) Dans mon malheur, j'ai eu une chance : j'avais une quantité prodigieuse d'énergie sous le coude, elle a été murée très tôt.