L'abomination de l'intervention Israélienne à Gaza.

il y a 17 minutes, Anatole1949 a dit :

"Il ne suffit pas d'emprisonner et d'exterminer des populations de civils et des enfants avec des moyens gargantuesques puis de fermer les yeux devant les charniers pour éradiquer l'islamisme...bien au contraire"

Ce que dis là n'est rien d'autre que le programme du Hamas islamiste contre Israël, merci 

Et tu trouves que c'est un bon programme ? Moi pas.

il y a 26 minutes, Scipion0610 a dit :

Et tu trouves que c'est un bon programme ? Moi pas.

Non bien sûr !

Vous trouvez ce que fait le Hamas islamiste un bon programme, le Hamas islamiste ne défend pas les gazaouis, il défend son idéologie et sa...peau et peu importe les moyens !

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Non bien sûr !

Vous trouvez ce que fait le Hamas islamiste un bon programme, le Hamas islamiste ne défend pas les gazaouis, il défend son idéologie et sa...peau et peu importe les moyens !

Et personne ici ne dit le contraire. 

Pour moi les extrémistes palestiniens ou israéliens constituent le problème. En aucun cas la solution. 

il y a 7 minutes, Scipion0610 a dit :

Et personne ici ne dit le contraire. 

Pour moi les extrémistes palestiniens ou israéliens constituent le problème. En aucun cas la solution. 

Les extrémistes posent toujours des problèmes, c'est une réalité.

Mais vous oubliez qu'il y a un agresseur et un agressé et l'agresseur ce n'est pas n'importe qui, ce sont des islamiste dont nous mêmes européens avons été victimes!

Tôt ou tard Netanyahou tombera avec ses alliés, il y aura des élections, peut-être des mises en accusation et des jugements parce que Israël est une démocratie, mais est-ce que ce sera le cas avec les terroristes du Hamas et du Hezbollah islamistes, qui va juger les Outhis et même les ayatollahs iraniens qui arment tout ce sympathique petit monde ?

On ne peut pas mettre sur le même pied un Etat démocratique certes critiquable, avec des mouvements terroristes islamistes criminels qui vivent que par la guerre, les attentats, la corruption, le fanatisme religieux et les prises d'otages qu'ils soient israéliens ou même gazaouis car celui-ci est l'otage du Hamas islamiste.

A propos:

Deux jours après la perte de plusieurs dizaines d’hommes à Eknewane, l’état-major des forces armées nigériennes compte ses morts. Un nouveau bilan fait état de 58 morts, selon des sources sécuritaires. Les forces spéciales du BRS, le bataillon de renseignement et de surveillance, ont subi dimanche d’importantes pertes humaines et matérielles après une violente attaque de l’EIGS, l’État islamique au Grand Sahara.

Il y a 12 heures, Apirou a dit :

Je ne comprends pas, vous dites qu'il est mesuré et être en accord sur certains points. Quels sont ces points ? Le fait de tirer dans les jambes des opposants, cela fait un point. Pour les autres, quels sont-ils ?

Citation

C'est marrant mais dans l'histoire, entre out of paprika qui ment de façon éhontée puis disparait pour ne pas assumer et vous, je pense être le seul à avoir cité des éléments mis en avant par la personne interviewée et qui dit l'exact contraire de ce que vous dites.

Mais afin de mesurer votre honnêteté, je vous propose de pousser la démarche + loin. Etes-vous d'accord avec ce qu'il dit et le trouvez-vous mesuré ? (et ensuite je citerai mot pour mot ses propos afin que l'on voit).

Oui , tout est relatif , j'apprécie la mesure face à l'hystérie , j'apprécie aussi le fait que cet homme ne soit pas animé par une haine irrationnelle qui le pousse à amplifier de façon artificielle les désastres d'une guerre , et qu'il n'utilise pas des termes dévoyés de leur sens qui ferment le dialogue ...

Et pour votre gouverne , j'ai ré-écouté le passage que vous contestez ou que vous faites semblant de ne pas avoir entendu parce qu'il dure quand même plus de 2 minutes , et texto : "désormais dans les hôpitaux, le nombre de blessés par les frappes israéliennes équivaut à celui résultant de violences interpalestiniennes" ... on peut logiquement en déduire qu'il y a probablement aussi des morts imputables au hamas ;

il dit aussi que l'ordre moral du hamas est très brutal , que le hamas tire dans les rotules et qu'il y a plus de blessés par balles par le hamas que par Israel , et très important , que l'écrasante majorité des gazaouis rejette le hamas et le rend responsable de leur situation

C'est juste dommage que , pour quelqu'un qui se déplace fréquemment en Ukraine, il ne mette pas en lumière le fait que les pays environnants aient refusé un accueil provisoire des gazaouis alors que tous les pays européens l'ont fait pour les ukrainiens ; c'est évident que cela aurait changé les donnes , que ce soit en nombre de victimes comme en longueur et complexité de cette guerre.

il y a 29 minutes, Scipion0610 a dit :

Pour moi les extrémistes palestiniens ou israéliens constituent le problème. En aucun cas la solution.

Là-dessus je suis d'accord, les uns entraînant les autres dans une spirale infernale.

il y a 5 minutes, colibri33 a dit :

C'est juste dommage que , pour quelqu'un qui se déplace fréquemment en Ukraine, il ne mette pas en lumière le fait que les pays environnants aient refusé un accueil provisoire des gazaouis alors que tous les pays européens l'ont fait pour les ukrainiens ; c'est évident que cela aurait changé les donnes , que ce soit en nombre de victimes comme en longueur et complexité de cette guerre.

C'est bien l'énorme problème, Israël n'arrive pas à se débarrasser de ces terroristes qui utilisent toute une population civile. Les pays arabes disent soutenir la cause palestinienne, alors pourquoi? 

Pour l'Egypte, par exemple : https://www.lepoint.fr/monde/pourquoi-l-egypte-n-ouvre-pas-sa-frontiere-aux-civils-de-gaza-19-10-2023-2539998_24.php#11

Il y a 13 heures, Apirou a dit :

Est-ce que les citations des dignitaires sionistes que j'ai citées sont vraies ?

Si oui, pour quelles raisons ont-ils le droit d' être contre un état Palestinien voisin et pas l'inverse ?

Ceux que vous citez ne représentent que 10% des sièges , et si on les entend autant , c'est parce que sans eux Netanyaou n'aurait pas de majorité ; cela ne veut pas dire que leur vision soit largement partagée par les israéliens

Il me semble que depuis la création d'Israel , toutes les attaques et guerres ont été initiées par des pays arabes ou des organisations terroristes contre Israel , et que les incursions israéliennes ont toujours été des ripostes à ces attaques ; qui cherche la guerre permanente ? qui est le plus légitime à ne pas vouloir à ses frontières d'état hostile ?

Vous pouvez prétexter la sempiternelle histoire de colonisation , mais tant que vous n'expliquerez pas quand et comment les arabes palestiniens ont acquis les terres qu'ils revendiquent , on ne peut que les voir aussi comme des colons , d'autant que la forte progression de la démographie à Gaza ou en Cisjordanie témoigne de l'importation de populations syrienne, jordanienne, libanaise, égyptienne ... pour augmenter la proportion du peuple "palestinien"

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Les extrémistes posent toujours des problèmes, c'est une réalité.

Mais vous oubliez qu'il y a un agresseur et un agressé et l'agresseur ce n'est pas n'importe qui, ce sont des islamiste dont nous mêmes européens avons été victimes!

Tôt ou tard Netanyahou tombera avec ses alliés, il y aura des élections, peut-être des mises en accusation et des jugements parce que Israël est une démocratie, mais est-ce que ce sera le cas avec les terroristes du Hamas et du Hezbollah islamistes, qui va juger les Outhis et même les ayatollahs iraniens qui arment tout ce sympathique petit monde ?

On ne peut pas mettre sur le même pied un Etat démocratique certes critiquable, avec des mouvements terroristes islamistes criminels qui vivent que par la guerre, les attentats, la corruption, le fanatisme religieux et les prises d'otages qu'ils soient israéliens ou même gazaouis car celui-ci est l'otage du Hamas islamiste.

A propos:

Deux jours après la perte de plusieurs dizaines d’hommes à Eknewane, l’état-major des forces armées nigériennes compte ses morts. Un nouveau bilan fait état de 58 morts, selon des sources sécuritaires. Les forces spéciales du BRS, le bataillon de renseignement et de surveillance, ont subi dimanche d’importantes pertes humaines et matérielles après une violente attaque de l’EIGS, l’État islamique au Grand Sahara.

 

L'argument de l'agresseur et de l'agressé ne tient pas la route dans la mesure où il y a également un occupant et un occupé. 

Les tarés du Hamas comme ceux du gouvernement Netanyahou doivent être dégagés purement et simplement. Sinon aucune paix ne sera possible. Dès lors, on ne peut soutenir ni l'un ni l'autre. Il en va de la sécurité de la Palestine comme d'Israël.

il y a une heure, Out of Paprika a dit :

C'est bien l'énorme problème, Israël n'arrive pas à se débarrasser de ces terroristes qui utilisent toute une population civile. Les pays arabes disent soutenir la cause palestinienne, alors pourquoi? 

Pour l'Egypte, par exemple : https://www.lepoint.fr/monde/pourquoi-l-egypte-n-ouvre-pas-sa-frontiere-aux-civils-de-gaza-19-10-2023-2539998_24.php#11

Je pense que c'est parce que les pays environnants , même ceux dont les relations sont bonnes avec Israel , ne veulent pas se mouiller ou donner l'impression d'avoir un parti pris dans ce conflit au risque de passer pour des "traitres" à la cause palestinienne ...

il y a aussi ceux qui ne veulent pas prendre le risque d'importer du hamas chez eux , comme quoi leurs qualités de "résistants bisounours" ne sont pas reconnues partout ...

et probablement que certains font les mêmes calculs que le hamas , plus il y a de morts , et mieux c'est pour la propagande ..

de quoi relativiser les larmes de crocodile versés par ceux qui ne savent que diaboliser Israel sans jamais souligner la responsabilité des pays qui n'ont pas voulu , au moins partiellement , épargner des vies ; l'accueil aurait pu être partagé entre les nombreux pays environnants , concentré sur les femmes et les enfants puisqu'on les met en avant comme principales victimes , et des aides financières auraient pu être envisagées aussi pour les pays les plus pauvres

Il y a 4 heures, Scipion0610 a dit :

L'argument de l'agresseur et de l'agressé ne tient pas la route dans la mesure où il y a également un occupant et un occupé. 

Les tarés du Hamas comme ceux du gouvernement Netanyahou doivent être dégagés purement et simplement. Sinon aucune paix ne sera possible. Dès lors, on ne peut soutenir ni l'un ni l'autre. Il en va de la sécurité de la Palestine comme d'Israël.

Quel occupant ?

Vous oubliez un détail, Israël a été attaqué par les terroristes islamistes du Hamas (sasn oublier les Outhis, le Hezbollah et l'Iran...).

Netanyahou est ce qu'il est et je n'ai aucune sympathie pour ce type, mais il est légitime dans son pays que cela plaise ou non, ce qui n'est pas le cas du Hamas islamiste qui n'est qu'un mouvement terroriste islamiste parmi d'autres qui impose sa tyrannie à Gaza.

Israël veut une fois pour toute chasser le Hamas islamiste de Gaza, démolir tous les tunnels, saisir toutes les caches d'armes, si cela n'est pas réalisé, les combats reprendront parce que les types du Hamas sont des fanatiques, des fous de dieu qui ne craignent pas la mort et se moquent de la vie des autres dont les gazaouis.

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

Quel occupant ?

Vous oubliez un détail, Israël a été attaqué par les terroristes islamistes du Hamas (sasn oublier les Outhis, le Hezbollah et l'Iran...).

Netanyahou est ce qu'il est et je n'ai aucune sympathie pour ce type, mais il est légitime dans son pays que cela plaise ou non, ce qui n'est pas le cas du Hamas islamiste qui n'est qu'un mouvement terroriste islamiste parmi d'autres qui impose sa tyrannie à Gaza.

Israël veut une fois pour toute chasser le Hamas islamiste de Gaza, démolir tous les tunnels, saisir toutes les caches d'armes, si cela n'est pas réalisé, les combats reprendront parce que les types du Hamas sont des fanatiques, des fous de dieu qui ne craignent pas la mort et se moquent de la vie des autres dont les gazaouis.

Je pense que ce débat a déjà eu lieu des milliers de fois et qu'il est illusoire de penser qu'on arrivera, à moyen/court terme, à un consensus autour de la question: " Qui a commencé?" Dès lors, un processus de paix ne pourra pas s'appuyer là-dessus. La question est intéressante, je dis pas. Mais la réponse (forcément subjective) ne nous est en réalité d'aucune utilité pour apaiser la situation. Au contraire. 

En ce qui concerne le Hamas, il reviendra. Peut-être pas sous ce nom, mais il reviendra. Raser Gaza n'y changera rien, au contraire cela exacerbe la haine envers Israël. Et c'est précisément ce que le Hamas voulait. Oui, le Hamas se sert de la population gazaouis comme boucliers humains justement parce qu'ils savent que le gouvernement israélien n'aura aucun scrupules à tirer sur des boucliers humains. Tu te souviens des sms du chef du Hamas qui ont été interceptés ? "Nous avons les Israéliens exactement là où nous voulions qu’ils soient". Le Hamas n'en a rien à faire de la population gazaouis. Pour ces tarés leur mort est un sacrifice nécessaire pour atteindre leurs objectifs. C'est tout.

Ils ont misé sur le fait que Netanyahou et sa clique de tarés allaient se comporter de manière inhumaine. Et Netanyahou et sa clique de tarés... leur ont donné raison: ils font précisément ce que le Hamas attendait d'eux.

C'est en cela que les méthodes du gouvernement israélien représentent un danger pour la sécurité d'Israël et qu'ils doivent dégager (comme le Hamas) si on veut arriver un jour à la paix dans cette région. 

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Bonjour @frunobulax

Sont ils décomptés dans vos chiffres de victimes ?

@jimmy45 JP Filiu réfute le terme de genocide . Raciste ? Je t’invite également à écouter le propos de JP Filiu sur Netanyahu usant de la caricature nazie un peu avant l’assassinat de Rabin . Une source d’inspiration nécessaire à LFI qui en use ?

 

Je sais qu'il y a des gens qui réfutent le terme de génocide, mais je m'en contrefous royalement de leur avis et de tous les avis qui consistent à minimiser les crimes israéliens.

Le Hamas a disparu comme force militaire, donc actuellement les armées israéliennes ne cherchent qu'à tuer des femmes et des enfants qui ont perdu leurs logements et errent sans fin avec une privatisation complète de nourriture et d'eau potable.

C'est un des pires crimes massifs de l'humanité contre des populations civiles affamées.

Il y a 1 heure, Scipion0610 a dit :

Je pense que ce débat a déjà eu lieu des milliers de fois et qu'il est illusoire de penser qu'on arrivera, à moyen/court terme, à un consensus autour de la question: " Qui a commencé?" Dès lors, un processus de paix ne pourra pas s'appuyer là-dessus. La question est intéressante, je dis pas. Mais la réponse (forcément subjective) ne nous est en réalité d'aucune utilité pour apaiser la situation. Au contraire. 

En ce qui concerne le Hamas, il reviendra. Peut-être pas sous ce nom, mais il reviendra. Raser Gaza n'y changera rien, au contraire cela exacerbe la haine envers Israël. Et c'est précisément ce que le Hamas voulait. Oui, le Hamas se sert de la population gazaouis comme boucliers humains justement parce qu'ils savent que le gouvernement israélien n'aura aucun scrupules à tirer sur des boucliers humains. Tu te souviens des sms du chef du Hamas qui ont été interceptés ? "Nous avons les Israéliens exactement là où nous voulions qu’ils soient". Le Hamas n'en a rien à faire de la population gazaouis. Pour ces tarés leur mort est un sacrifice nécessaire pour atteindre leurs objectifs. C'est tout.

Ils ont misé sur le fait que Netanyahou et sa clique de tarés allaient se comporter de manière inhumaine. Et Netanyahou et sa clique de tarés... leur ont donné raison: ils font précisément ce que le Hamas attendait d'eux.

C'est en cela que les méthodes du gouvernement israélien représentent un danger pour la sécurité d'Israël et qu'ils doivent dégager (comme le Hamas) si on veut arriver un jour à la paix dans cette région. 

 

 

Désolé mais ce sont les israéliens qui ont commencé c'est un conflit de colonisation. Ce n'est pas parce qu'il y a des gens qui contestent cette réalité qu'il faut la dévaluer.

il y a 16 minutes, jimmy45 a dit :

Désolé mais ce sont les israéliens qui ont commencé c'est un conflit de colonisation. Ce n'est pas parce qu'il y a des gens qui contestent cette réalité qu'il faut la dévaluer.

Ça n'empêche pas d'avoir un point de vue sur la question. D'ailleurs le mien rejoindrait certainement le tien. Mais il est inimaginable que la population israélienne cède sur ce point. Pareil pour la population palestinienne. 

Je dis juste que dans le cadre d'accord de paix et d'une solution à deux états, cette question doit être mise de côté. Pas oubliée. On pourrait débattre 1000 ans de cette question, on ne tombera jamais d'accord et personne au monde (pas même l'ONU)n'a autorité pour trancher donc... On ne peut donc pas s'appuyer là-dessus. 

Il y a 11 heures, Apirou a dit :

Et dans ce propos, il a parlé de Palestiniens tués par le hamas dans l'épisode tragique (le génocide) qui se déroule actuellement ? Si oui, est-ce possible de citer la phrase exacte ?

Oui il l’a fait . Pour vous en convaincre je vous invite à regarder l’interview, alors même que vous vous êtes permis de me poser la question de savoir si je l’avais fait …

Il y a 11 heures, Apirou a dit :

 

Ps: vous êtes d'accord avec ses propos ? (vu que vous tiquez sur le mot "thèses")

Je ne tique pas sur le mot je vous demande sur quel propos précisément car il y en a beaucoup comme vous avez pu le constater en visionnant l’interview proposée par @chanou 34

il y a 19 minutes, Scipion0610 a dit :

Ça n'empêche pas d'avoir un point de vue sur la question. D'ailleurs le mien rejoindrait certainement le tien. Mais il est inimaginable que la population israélienne cède sur ce point. Pareil pour la population palestinienne. 

Je dis juste que dans le cadre d'accord de paix et d'une solution à deux états, cette question doit être mise de côté. Pas oubliée. On pourrait débattre 1000 ans de cette question, on ne tombera jamais d'accord et personne au monde (pas même l'ONU)n'a autorité pour trancher donc... On ne peut donc pas s'appuyer là-dessus. 

 

La population palestinienne je pense est 100% d'accord avec cette réalité je ne comprends donc pas ta phrase.

Quand aux israéliens, il me semble qu'ils sont dans la même position que les allemands avec les nazis. A moins que les israéliens s'occupent eux-même de mettre les criminels israéliens en prison, le processus de paix, s'il se réalise, devra se faire sans leur consentement.

Enfin il faut être réaliste.

Israel ne peut plus avoir une armée. Et la région doit être mise sous tutelle pour en finir avec la colonisation.
Ce serait l'idéal que l'initiative vienne d'Israel, et il y a tjrs un peu d'espoir que cela arrive car il y a des israéliens qui ne sont pas d'accord avec les massacres, mais il faut prendre en compte la réalité, ils sont minoritaires. Les israéliens ont été trop loin dans la haine et la folie. On ne peut pas faire comme si de rien était et attendre que cela recommence.

il y a 5 minutes, jimmy45 a dit :

La population palestinienne je pense est 100% d'accord avec cette réalité je ne comprends donc pas ta phrase.

Quand aux israéliens, il me semble qu'ils sont dans la même position que les allemands avec les nazis. A moins que les israéliens s'occupent eux-même de mettre les criminels israéliens en prison, le processus de paix, s'il se réalise, devra se faire sans leur consentement.

Pour que ça se fasse sans leur consentement il faudrait que les USA les lâche et ça, c'est pas prêt d'arriver. Lâcher Netanyahou, peut-être, mais pas Israël. Ils ont beaucoup trop investi pour faire ça. Perso je n'y crois pas. Ce serait bien. Mais il ne faut pas trop rêver et être pragmatique. 

il y a 9 minutes, jimmy45 a dit :

La population palestinienne je pense est 100% d'accord avec cette réalité je ne comprends donc pas ta phrase.

Pardon, je me suis mal exprimé. Je voulais dire que la population palestinienne n'accepterait pas d'être tenue pour responsable du conflit Israelo palestinien. Pareil pour Israël. 

il y a 24 minutes, Scipion0610 a dit :

Pour que ça se fasse sans leur consentement il faudrait que les USA les lâche et ça, c'est pas prêt d'arriver. Lâcher Netanyahou, peut-être, mais pas Israël. Ils ont beaucoup trop investi pour faire ça. Perso je n'y crois pas. Ce serait bien. Mais il ne faut pas trop rêver et être pragmatique. 

Pardon, je me suis mal exprimé. Je voulais dire que la population palestinienne n'accepterait pas d'être tenue pour responsable du conflit Israelo palestinien. Pareil pour Israël. 

Alors c'est pareil, ça doit se faire sans les USA. Tu as peur de quoi que les USA nous déclarent la guerre ?
A un moment il faut faire preuve d'un peu de courage.

Et pour ton autre réponse je t'ai déjà fait la remarque plus haut, il y a la réalité, tu ne peux pas mettre tout sur un même plan.