L'abomination de l'intervention Israélienne à Gaza.

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Rawan Osman, militante d’origine syrienne et libanaise, a adressé un message aux pays arabes devant la commission des droits de l’homme de l’ONU, évoquant la situation à Gaza.

il y a 9 minutes, Scipion0610 a dit :

Ailleurs ? C'est à dire ?

Qatar, Égypte ? C'est pas la place qui manque. 

à l’instant, Out of Paprika a dit :

Qatar, Égypte ? C'est pas la place qui manque. 

et pourquoi ne pourraient-ils pas rester chez eux??

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

et pourquoi ne pourraient-ils pas rester chez eux??

Les otages ? Ils ne demandent pas mieux. 

il y a 1 minute, Out of Paprika a dit :

Les otages ? Ils ne demandent pas mieux. 

OK, mea culpa, j'aurais dû lire le début de l'échange.

Question totalement absurde de ma part.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

OK, mea culpa, j'aurais dû lire le début de l'échange.

Question totalement absurde de ma part.

Ça arrive, surtout quand on va vite. 

à l’instant, Out of Paprika a dit :

Qatar, Égypte ? C'est pas la place qui manque. 

Mouais enfin des otages ont déjà été libérés et on pu témoigner. Et ils n'étaient à priori (perso j'ai rien vu là dessus) pas hors de Gaza. 

Alors oui, on peut imaginer que le reste des otages soient détenus ailleurs mais on ne peut QUE l'imaginer. Il n'y a rien de tangible qui l'indique. Et j'imagine que si c'est le cas, les services de renseignement israéliens, qui sont parmi les plus performants au monde, sont sur le coup. 

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Bonne question. En toute neutralité et en te basant sur les otages qu’il a pu y avoir à travers les époques, à ton avis la libération des otages passe t’elle par la destruction de ceux qui détiennent les otages par la destruction des endroits où ils sont détenus ou cela nécessite t’il diplomatie, négociations, discrétion voire opérations ciblées qui mettent quand même la vie des otages en danger ? 

Si la priorité est d’abattre le Hamas les otages passent au second plan. Si la priorité est de libérer les otages ben c’est pas trop comme ça que l’on s’y prend quoi. 

Il n'y a pas de bonne solution en situation de guerre. Bien sûr que la libération des otages est une priorité. Mais peut-on laisser toute latitude au hamas après les évènements du 7 octobre ? Ton raisonnement est unilatéral. Il faudrait aussi se demander si le Hamas libérera les otages à moins d'y être contraint et forcé. C'est toujours la même chose, et la propagande du Hamas et de ses alliés a réussi ce coup de maître stratégique, on ne peut pas le nier, c'est toujours Israël qui est sommé de se justifier. Hors il y a deux belligérants dans ce conflit, et le hamas a aussi des comptes à rendre. 

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Bien qu'étant de gauche (?), je n'ai strictement aucune difficulté (ne vous en déplaise ...) a affirmer que le Hamas et le Hezbollah sont des organisations islamiste terroristes épouvantables !

Mais vous semblez de votre part avoir beaucoup plus de difficultés à reconnaitre les multiples condamnations d'institutions "neutres internationales" envers un gouvernement d'extrême droite ultra religieux pour "crimes de guerre", "crime contre l'humanité", voire "génocide" ..?

Il s'agit d'institutions humanitaires qui ne sont pas des juges, quelques soient les guerres, ils diront toujours la même chose, c'est leur rôle !

Par contre on n'entend pas beaucoup ces derniers œuvrer pour la libération des otages ni condamner les agissements du Hamas islamiste qui se sert des gazaouis comme bouclier.

A Bruxelles où je vis, régulièrement on voit des manifs pour Gaza, après tout pourquoi pas, sauf que les manifestants sont dirigés par des types qui portent le keffieh, sont tous cagoulés et ne parlent même pas le français donc ils viennent de l'extérieur du pays.

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Les conditions dans lesquelles 56% du territoire "palestinien" ont été attribués en 1947 aux Juifs, ne représentant pourtant à l'époque que 32% de la population totale (et beaucoup moins quelques années avant), font l'objet de très nombreuses controverses, très argumentées et totalement entendables.

Après, que les pays arabes voisins aient totalement instrumentalisé les Palestiniens n'est un mystère pour personne !

Mais comme le soulignent de nombreux intellectuels, y compris juifs, "la Nakba n’est pas un événement mais un processus. Les confiscations de terres n’ont jamais cessé. Nous vivons toujours dans l’ère de la Nakba."

Il suffit juste de faire le constat factuel du développement exponentiel de la colonisation israélienne en Cisjordanie, parfois (souvent ?) très violente ... et totalement illégale du point de vue du droit international !?

Et de consulter la carte de la présence palestinienne en Cisjordanie, qui ne se limite aujourd'hui plus qu'à quelques "confettis" de territoire, totalement "noyés" dans des territoires occupés/colonisés ?

Ca n'est pas totalement faux ...
Ceci dit, on peut quand même noter un double paradoxe:

• Reprocher aux Gazaouites d'avoir démocratiquement élu le Hamas en ... 2019 ?
  Dans des conditions que tout le monde connait, à savoir la décrédibilisation du Fatah mise en place/organisée par Israël ?
  Et qui aujourd'hui justifierait supposément le massacre de la population civile, supposée "complice" du Hamas ??
   
• L'impossibilité d'organiser des élections en Cisjordanie.
  Qui, doit-on vraiment le rappeler, est un territoire "massivement sous occupation israélienne" ..?
  Il n'y a que le "grand démocrate" Poutine pour tenter de nous persuader que l'on peut organiser des élections supposées "démocratiques" dans des territoires ...militairement occupés par un autre pays ???
  

Sauf qu'une grande partie de la Palestine c'est du sable et de la roche...l'attribution 56% ou 44% des terres à l'un ou l'autre, cela ne veut rein dire!

Je vous rappelle que les arabes qui accusent les juifs d'être des colonisateurs oublient qu'eux mêmes ont colonisé la Palestine dans les années 630 et ont été colonisés durant des siècles par les ottomans !!!

Ils devraient balayer devant leur porte !

"L'impossibilité d'organiser des élections en Cisjordanie."

Ah bon, et à Gaza ?

Les dirigeants de la Cisjordanie comme à Gaza, sont tous corrompus à l'extrême, les mouvements palestiniens se haïssent "cordialement" et ne se privent pas à l'occasion de se massacrer entre eux !

Bien sûr, je suis contre la colonisation par Israël de la Cisjordanie, mais  comme beaucoup vous souffrez d'amnésie, car les palestiniens de Cisjordanie comme ceux de Gaza, ont voulu jeter les Israéliens à la mer avec leurs guerres à répétition et ensuite attentats.

Maintenant ils réclament les terres qu'ils ont refusées en 1947/48...

Si des attentats contre Israël ne partaient pas systématiquement de Gaza ou de la Cisjordanie, la paix serait déjà là depuis longtemps, mais allez expliquer ça à des islamistes ou autres endoctrinés à mort !

il y a 36 minutes, Scipion0610 a dit :

Mouais enfin des otages ont déjà été libérés et on pu témoigner. Et ils n'étaient à priori (perso j'ai rien vu là dessus) pas hors de Gaza. 

Alors oui, on peut imaginer que le reste des otages soient détenus ailleurs mais on ne peut QUE l'imaginer. Il n'y a rien de tangible qui l'indique. Et j'imagine que si c'est le cas, les services de renseignement israéliens, qui sont parmi les plus performants au monde, sont sur le coup. 

Je n'ai rien affirmé non plus, je suppose. Et oui peut-être qu'on ne sait pas tout, très certainement même. 

Il y a 1 heure, timot-33 a dit :

 

Israël étant une colonie américaine, donc britannique - parce que L'Histoire - ce serait dommage de la voir partir en communisme parce que la société libérale n'en veut plus.

Je crois que ni les Israéliens, ni les Palestiniens n'ont gardé un bon souvenir du passage des Britanniques dans cette région du monde. Le désordre et les crises qui règnent depuis près de 80 ans est largement dû à la façon dont les Anglais ont géré leur départ forcé, avec la volonté très nette de laisser le chaos derrière eux - un peu comme en Inde, d'ailleurs.

il y a 4 minutes, Out of Paprika a dit :

Je n'ai rien affirmé non plus, je suppose. Et oui peut-être qu'on ne sait pas tout, très certainement même. 

Franchement, je doute que ce soit facile de trimballer autant d'otages hors de Gaza discrètement... et ce serait beaucoup trop risqué pour le Hamas. À Gaza, ils les ont sous la main. Pourquoi prendre le risque de les déplacer et de les perdre?

L'objectif du Hamas, me semble-t-il, est de pourrir l'image d'Israël en misant sur la brutalité de ses méthodes. Et Israël... lui a donné raison en exposant au monde la brutalité de ses méthodes. Lorsqu'un otage meurt sous des bombes israélienne, c'est tout bénef pour le Hamas. Ils ne vont pas s'en priver.

il y a une heure, Valance a dit :

C'est toujours la même chose, et la propagande du Hamas

En temps de guerre il n’y a pas d’informations que de la propagande. Il ne faut pas croire le Hamas bien sûr mais le gouvernement Nethanyaou non plus. 

il y a 20 minutes, Gouderien a dit :

Je crois que ni les Israéliens, ni les Palestiniens n'ont gardé un bon souvenir du passage des Britanniques dans cette région du monde. Le désordre et les crises qui règnent depuis près de 80 ans est largement dû à la façon dont les Anglais ont géré leur départ forcé, avec la volonté très nette de laisser le chaos derrière eux - un peu comme en Inde, d'ailleurs.

Oui, le "courage, fuyons !" c'est très anglo-saxon comme façon de procéder dans les pays colonisés.

Sans contraindre cette façon de procéder aux anglo-saxons, bien entendu.

Avoir fait un cadeau empoisonné aux juifs, volontairement ou par incompétence, c'est une certitude aujourd'hui.

Je pense que c'est par une absence de bonne volonté, ou un simple manque, mais suffisant pour mettre le bazar pendant longtemps.

Il y a 1 heure, Out of Paprika a dit :

Je pense que les otages sont détenus ailleurs, c'est leur monnaie d'échange. 

Pourquoi pas, en effet. 

il y a une heure, Valance a dit :

Bien sûr que la libération des otages est une priorité.

Je ne le crois pas ça me regarde mais pas grand chose ne l’indique à moins que comme dit Papri ils soient ailleurs et qu’on ne sache pas tout. 

il y a une heure, Valance a dit :

Il n'y a pas de bonne solution en situation de guerre

Ben déjà le Hamas aurait dû se gratter le cul en prenant les armes et il y a d’autres solutions que la guerre dans la vie mais bon c’est la seule façon d’exprimer des désaccords aujourd’hui. Personne ne va sortir gagnant ou vainqueur là. Tout le monde a perdu. C’est un putain de gâchis. 

Que de vies humaines perdues et pourquoi au final? 

Une colonie américaine au milieu des arabes.

il y a 18 minutes, hanss a dit :

En temps de guerre il n’y a pas d’informations que de la propagande. Il ne faut pas croire le Hamas bien sûr mais le gouvernement Nethanyaou non plus. 

L'ennui c'est qu'on s'appuie sur le service d'information du hamas et qu'on occulte ou dénigre le service d'information israélien.

il y a 18 minutes, hanss a dit :

Je ne le crois pas ça me regarde mais pas grand chose ne l’indique à moins que comme dit Papri ils soient ailleurs et qu’on ne sache pas tout. 

Je pense que le hamas ne libérera les otages que s'il y est acculé ( ce n'est pas un gros mot).

il y a 18 minutes, hanss a dit :

Ben déjà le Hamas aurait dû se gratter le cul en prenant les armes et il y a d’autres solutions que la guerre dans la vie mais bon c’est la seule façon d’exprimer des désaccords aujourd’hui. Personne ne va sortir gagnant ou vainqueur là. Tout le monde a perdu. C’est un putain de gâchis. 

C'est un putain de gâchis pour le peuple palestinien qui est pris entre l'armée israélienne et le hamas. 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Je vous rappelle que les arabes qui accusent les juifs d'être des colonisateurs oublient qu'eux mêmes ont colonisé la Palestine dans les années 630 et

Ça date quand même. Tu penses qu’il y en a encore envie. Sinon 50 mille iemes éditions concernant les conquêtes arabes et autres des gens sont venus prendre le pouvoir et ont convertit les autochtones voilà comment ça se passe et toute l’AS de l’époque n’est pas venu s’installer dans le coin. 

il y a 3 minutes, Valance a dit :

C'est un putain de gâchis pour le peuple palestinien qui est pris entre l'armée israélienne et le hamas. 

C est un putain de gâchis pour Israël aussi.