L'abomination de l'intervention Israélienne à Gaza.

il y a une heure, Panopticom a dit :

Qui te parle de généralités pour les exactions d'Israël ? En revanche les médias s'en font largement l'écho. Des drones ont déjà attaqué des files d'attente.

Je ne doute pas à sens unique, même si j'ai un parti pris parce qu'Israël a torpillé les accords d'oslo et tout fait pour booster le Hamas. Mais toi aussi tu prends parti et tu n'as jamais critiqué Israël.

Commettre des agressions ne nécessite pas autant de moyens que pour prendre le pouvoir : nierais tu ces agressions ?

On peut toujours discuter sur le nombre de victimes mais il est considérable, personne ne le conteste.

Bombarder des hôpitaux, des gens qui viennent se ravitailler, des usines desalinisation, détruire des immeubles sous prétexte qu'un ou deux membres du Hamas s'y cachent est criminel.  On peut hiérarchiser bien sûr, mais on peut aussi faire le décompte des morts.

 

Même le mot "exaction" est déplacé parce tu n'as aucune preuve de rien ; et les échos des médias ne sont que les échos du hamas , donc on tourne en rond ... quant aux drones qui attaqueraient des files d'attente , jamais entendu parler ... peut être pour surveiller les foules parce que le hamas se mélange aux gazaouis ?  mais les attaquer  quel intérêt de se faire chier à organiser , investir des dizaines de millions de dollars, et sécuriser une distribution alimentaire si c'est pour faire du tir aux pigeons ... expliques  la logique

Oui je prends clairement parti contre le terrorisme et les barbares qui se servent de leur peuple pour gagner en pouvoir et en pognon , c'est le contraire qui est suspect ; les critiques que j'aurais à faire sur le gouvernement israélien seraient hors de propos parce que rien ne remettrait en cause le devoir d'Israel de mettre fin aux menaces qui pèsent sur lui depuis plus de 75 ans ... et il y en a suffisamment ici qui s'en chargent pour ne pas en rajouter ... je dissocie bien dans mon esprit les priorités et nécessités face à des menaces terroristes des sujets politiques qui ne concernent que la population israélienne et ne manqueront pas d'être mis sur la table dans un second temps

Ce n'est pas le tout de glisser une petite remarque contre le hamas pour montrer patte blanche et continuer à déblatérer sans fin contre Israel , il faut encore prendre en compte les circonstances , les contraintes , les responsabilités de part et d'autre , et surtout réaliser que les alternatives pour régler le problème une bonne fois pour toutes ne se bousculent pas au portillon

Le nombre de victimes (à supposer qu'il soit fiable) est proportionnel à la lâcheté du hamas et des pays environnants , et encore ... il serait certainement supérieur si l'armée israélienne bombardait à l'aveugle comme dans d'autres guerres qui n'ont jamais fait de vagues

Si les ordures du hamas choisissent stratégiquement de planquer leurs armes, centres de commandements dans des hôpitaux, écoles etc , cela explique pourquoi ces lieux sont pris pour cibles après évacuation ; sinon , cela voudrait dire qu'on accepte que le terrorisme gagne à tous les coups en reproduisant ces méthodes  ... essaies de projeter cette stratége cynique dans le reste du monde , tu comprendras peut être mieux ce que je veux dire , c'est bien beau d'avoir le réflexe de l'indignation et des valeurs humaines , mais il faut aussi comprendre que le terrorisme se sert de ces faiblesses pour prospérer

Si Israël a évacué les journalistes et les ONG, c'est bien qu'il a quelque chose à cacher.  Cette eviction n'a pas été immédiatement consécutive au 7 octobre et les médias avaient déjà largement critiqué les modalités de la réaction d'Israël. Ce qui se passe actuellement est dans la même logique et la presse se donne quand même les moyens de vérifier ce qu'elle publie.

La logique d'Israël est l'hégémonie sur la région, il ne s'en cache plus depuis le soutien au projet de Trump,  mais l'objectif a toujours été le même, on l'a vu avec le refus des accords d'Oslo, les colonies en Cisjordanie pour ne citer que ces exemples. Par conséquent contrôler l'aide humanitaire, organiser la terreur lors des ravitaillements participe de cette logique, de même que les attaques des hôpitaux, des usines de dessalinisation... Le terme de génocide revient souvent, ce n'est pas par hasard !

Il semble difficile à certains d'éviter les amalgames : on peut être hostile à Israël sans pour autant soutenir le terrorisme ; on peut être anti sioniste sans être antisémite. Mais c'est tellement plus simple de prendre pour argent comptant tout ce qui vient de l'état juif.

il y a une heure, Rene75012 a dit :

Franchement bravo c’est moins d’1% des israéliens mais ils méritent qu’on les remercie pour leur humanité

Merci à ces courageux israéliens qui ont enfin décidé de dénoncer ces atrocités inhumaines qui ne servent que les poches des puissants ! Force à vous...

Et les atrocités terroristes du Hamas islamiste, sa prise d'otages, sa corruption généralisée, sa dictature implacable sur le peuple de Gaza qui a conduit les gazaouis à la ruine et à la mort, on en parle ?

il y a une heure, Rene75012 a dit :

On ne parle que de ça à la TV mais pas des folies de Bibi qui a amené l'Israël a sa propre Ruine et des supplications de Bibi face à l'Iran qui a détruits les centres vitteaux d'Israël, Que fera Trump pour ce pays détruit 

Censure Oblige Larbin doit obéir aux ordres 

Update Larbin a trouvé de nouvelles pompes Vlad le Copain de Donal 

Ahahah, je doute qu'Israël soit en ruine , tu radotes platement la propagande des ayatollahs débiles et de ses alliés, les terroristes islamistes du Hamas, du Hezbollah et des Houthis ou ce qui en reste...

Pas géniale ta défense 

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Et les atrocités terroristes du Hamas islamiste, sa prise d'otages, sa corruption généralisée, sa dictature implacable sur le peuple de Gaza qui a conduit les gazaouis à la ruine et à la mort, on en parle ?

Oui, on en a parlé, on en parle : on parle de tout ou il y a un sujet tabou ? On peut parler d'Israël ou c'est interdit ?

il y a 11 minutes, Panopticom a dit :

Oui, on en a parlé, on en parle : on parle de tout ou il y a un sujet tabou ? On peut parler d'Israël ou c'est interdit ?

On peut parler surtout de son gouvernement de merde.

Rien à faire, je ne crois pas une seconde que certains de ses membres n'étaient pas au courant pour l'attaque du 07/10. 
Je n'y crois pas. 

Il y a 14 heures, Panopticom a dit :

Si Israël a évacué les journalistes et les ONG, c'est bien qu'il a quelque chose à cacher.  Cette eviction n'a pas été immédiatement consécutive au 7 octobre et les médias avaient déjà largement critiqué les modalités de la réaction d'Israël. Ce qui se passe actuellement est dans la même logique et la presse se donne quand même les moyens de vérifier ce qu'elle publie.

La logique d'Israël est l'hégémonie sur la région, il ne s'en cache plus depuis le soutien au projet de Trump,  mais l'objectif a toujours été le même, on l'a vu avec le refus des accords d'Oslo, les colonies en Cisjordanie pour ne citer que ces exemples. Par conséquent contrôler l'aide humanitaire, organiser la terreur lors des ravitaillements participe de cette logique, de même que les attaques des hôpitaux, des usines de dessalinisation... Le terme de génocide revient souvent, ce n'est pas par hasard !

Il semble difficile à certains d'éviter les amalgames : on peut être hostile à Israël sans pour autant soutenir le terrorisme ; on peut être anti sioniste sans être antisémite. Mais c'est tellement plus simple de prendre pour argent comptant tout ce qui vient de l'état juif.

C'est juste ton interprétation , c'est une guerre pas une surprise-party , qu'est ce qu'il y aurait à cacher ? en même temps, lorsqu'on voit la couverture ultrabiaisée historique des médias contre Israel ,  ce n'est pas une grosse perte pour la vérité ; ce qui est notable, c'est que Zelensky a fait de même en allant jusqu'à censurer tous les médias autres que la chaine de gouvernement , mais personne n'a relevé 

c'est d'ailleurs assez révélateur de voir cette propension à douter exclusivement d'Israel , sans jamais se rappeler que toutes les conséquences du 7 octobre ont été cyniquement planifiées par le cerveau du hamas

“L’effusion de sang [dans la bande de Gaza] profitera au Hamas”.

Le grand nombre de victimes imposera une pression internationale sur Israël”,

Benyamin Nétanyahou, “n’a guère d’autre choix que d’occuper la bande de Gaza” et, ainsi, “s’embourber dans des mois et des années de lutte contre le Hamas”.

“Nous avons les Israéliens là où nous voulions qu’ils soient.”

On n'entend pas beaucoup les détracteurs compulsifs d'Israel s'indigner ou s'émouvoir de ce cynisme barbare et de ces sacrifices programmés ; le hamas serait donc bon pour les gazaouis et il faudrait le sauver à tout prix bien qu'il soit rejeté massivement , c'est ça ?

Que proposes tu dans ce contexte pour qu'Israel soit en sécurité , que les otages soient libérés , et que le pouvoir de nuisance du hamas soit éliminé ?? je t'écoute , ça changera de ces éternelles critiques qui tournent en boucle et n'aboutissent à rien

L'objectif d'Israel est d'en finir avec ces guerres et attaques à répétition depuis 75 ans , c'est parfaitement légitime qu'on soutienne ou non le gouvernement actuel , et n'en déplaise aux haineux et distributeurs de moraline qui voudraient qu'Israel tende la 2ème joue et encourage les merdeux du hamas à réitérer leurs barbaries

Ce qui est en toile de fond de toutes ces critiques contre Israel , c'est le déni de son droit à la sécurité et l'application de standards moraux supérieurs à ceux qu'on applique à d'autres armées dans d'autres guerres ; et c'est probablement ce qui illustre le plus l'antisémitisme de ceux qui se cachent derrière un peuple dont ils se foutent pour diffuser leur haine à travers des larmes de crocodile et une morale à 2 balles qu'ils n'ont pas dans d'autres circonstances

Oui on peut critiquer , mais lorsque tout va toujours dans le même sens , qu'on prend pour argent comptant la propagande d'un mouvement  terroriste tout en doutant des médias israéliens autres que ceux de l'extrême gauche , qu'on émet des accusations arbitraires sans que la justice n'ait pu encore se prononcer , qu'on se soucie peu de la sécurité d'Israel et de la nuisance que représente le hamas pour Israel et son propre peuple ... ça ne plaide pas vraiment  pour l'objectivité

Il s’avère manifestement inutile de tenter de discuter avec des personnes incapables de réfléchir par elles-mêmes et dont les sources d’information se limitent aux slogans de l’extrême gauche et à celle des mouvements islamistes.  C’est leur permettre de renouveler en permanence le tissu d’inepties que constitue leurs interventions.

Par exemple Panopticom reprenant la bêtise :

-         «  Si Israël a évacué les journalistes et les ONG, c'est bien qu'il a quelque chose à cacher ».

D’une part c’est faux. Israël n’a pas eu besoin d’évacuer les journalistes. Depuis le début de la guerre, la Bande de Gaza, considérée à raison comme zone de guerre, a été interdite aux journalistes. Ils n’ont pas été évacués, il n’y en avait pas. D’où le fait, accessoirement, que toute prétendue « information » provenait, et provient toujours, du Hamas.  Mais il faut avoir un problème de compréhension pour ne pas réaliser que la Bande de Gaza, si elle a 50 km de long, n’a que 12 km de large. Mais cela, il faut connaître un peu le sujet pour le savoir.

Que feraient des dizaines de journalistes, en fait ils seraient des centaines, se promenant entre des dizaines de chars de combat, d’engins blindés et de canons divers ?  Cela créerait une situation incapable à gérer par quiconque. Et empêchant Tsahal de faire quoi que ce soit.

En outre rajouter :

-         « La logique d'Israël est l'hégémonie sur la région »

est une stupidité. Cette hégémonie Israël l’a depuis longtemps. Israël est la seule démocratie du Proche-Orient. Tous les pays qui l’entourent sont des dictatures sanguinaires, et vivent comme au Moyen-âge. Plusieurs ne vivent que parce qu’Israël leur livre de l’eau, du gaz, et des techniques modernes. Il suffirait de trois jours à Tsahal pour occuper tous les pays placés à ses frontières.

De quelle hégémonie tu parles ?

Et si le Hamas, pour empêcher les accords d’Abraham qui allaient être signés entre l’Arabie Saoudite et Israël n’avait pas reçu l’ordre de l’Iran d’attaquer Israël pour empêcher ces accords, et donc n’avait pas accompli les 1 400 assassinats du 7 octobre et enlevé 250 israéliens, dont la majorité sont morts dans des tunnels, il n’y aurait pas eu la guerre. Quelle hégémonie supplémentaire aurait pu avoir Israël ? À part prouver que l’on ne connait strictement rien au sujet dont l’on parle.

Ou comme l’écrit René 75012 :

-         « On ne parle que de ça à la TV mais pas des folies de Bibi qui a amené l'Israël a sa propre Ruine et des supplications de Bibi face à l'Iran qui a détruits les centres vitteaux d'Israël »,

indépendamment des questions d’orthographe, est une stupidité. Quelles folies de Bibi face à l’Iran a amené Israël à sa propre ruine ? Sous son égide Tsahal a réalisé à 2 000 km de chez lui, une prouesse militaire dont maintenant rêvent les états-majors des armées de toutes les armées du monde. Et Israël aurait pu raser une bonne parie de l’Iran en quelques jours.

Et cela, comme  le prétend encore René, 

-         «  a amené Israël à sa ruine … / … »

et

-         -«   … Bibi face à l'Iran qui a détruits les centres vitteaux d'Israël »,

Tu devrais changer de fournisseur de cannabis. Le tien te vend probablement de la poussière de fond de cale. Non seulement cela, malgré l’envoi vers Israël de centaines de missiles et de drones explosifs de toutes natures, l’Iran n’a pas détruit un seul bâtiment en Israël. Ni civils ni militaires. Moins d’une vingtaine de missiles ont touché des bâtiments civils et le poulailler d’un kibbutz. Il n’y a eu que quelques morts et des dégâts matériels qui sont en cours de réparations.

Et parmi ces morts, trois femmes arabes de la même famille, tués par un missile iranien tombé sur une ville arabe.

C’est cela que tu appelles « détruire les centres vit(t)eaux   d’Israël » ?

il y a une heure, colibri33 a dit :

1. C'est juste ton interprétation , c'est une guerre pas une surprise-party , qu'est ce qu'il y aurait à cacher ? 

2 c'est d'ailleurs assez révélateur de voir cette propension à douter exclusivement d'Israel 

3 On n'entend pas beaucoup les détracteurs compulsifs d'Israel s'indigner ou s'émouvoir de ce cynisme barbare 

4. Que proposes tu dans ce contexte pour qu'Israel soit en sécurité , que les otages soient libérés , et que le pouvoir de nuisance du hamas soit éliminé ?

5 Oui on peut critiquer , mais lorsque tout va toujours dans le même sens , qu'on prend pour argent comptant la propagande d'un mouvement  terroriste 

1. Ce qu'il y a à cacher c'est ce que les médias neutres de France et d'ailleurs décrivent au quotidien, c'est ce qu'un groupe de soldats israéliens vient de dénoncer ce matin. Je me fie à la presse,  c'est ce que tu me reproches. Tu te fies à la propagande d'Israël, chacun ses sources.

2. Ah non, moi je doute des deux, alors que toi...

3. Oh que si, j'ai largement dit ce je pensais du Hamas, mais tu crois encore qu'il y a les méchants d'un côté et les gentils de l'autre.

4. Je propose ce qu'Israël a toujours refusé, sauf en 1948 : deux états. Et toi ?

5. Je te renvoie l'argument : ta critique est unilatérale. La différence tient à nos sources, les miennes sont celles de la presse indépendante, les tiennes sont celles de la propagande officielle.

il y a 51 minutes, Témoudjine a dit :

1 Il s’avère manifestement inutile de tenter de discuter avec des personnes incapables de réfléchir par elles-mêmes et dont les sources d’information se limitent aux slogans de l’extrême gauche et à celle des mouvements islamistes.

 

2 Depuis le début de la guerre, la Bande de Gaza, considérée à raison comme zone de guerre, a été interdite aux journalistes. Ils n’ont pas été évacués, il n’y en avait pas.

 

-        3 « La logique d'Israël est l'hégémonie sur la région »

 

est une stupidité. Cette hégémonie Israël l’a depuis longtemps. Israël est la seule démocratie du Proche-Orient. Tous les pays qui l’entourent sont des dictatures sanguinaires, et vivent comme au Moyen-âge. 

 

 

1. Tu restes dans l'insulte, l'agression. As tu besoin de ça pour asseoir tes arguments ?  Évidemment, parce que tu ignores manifestement que je suis loin de l'extrême gauche et de l'islamisme.

2. Tu reconnais qu'Israël a viré les journalistes puisque Gaza a été interdite ! Et cela n'est arrivé qu'en 2025. Quand Trump a pris le pouvoir...

3. Depuis quand Israël devrait choisir le régime de ses voisins ? Israël ne respecte pas non plus la Cisjordanie, ne veut qu'un seul état. Ils ont parqué les Juifs dans l'endroit le plus dangereux du monde, là où ils meurent le plus, alors qu'ils pourraient vivre en paix dans tellement de pays.

Il y a 4 heures, Panopticom a dit :

Oui, on en a parlé, on en parle : on parle de tout ou il y a un sujet tabou ? On peut parler d'Israël ou c'est interdit ?

Rien n'est interdit ici, on n'est pas sous la coupe de la dictature de Hamas islamiste ou des ayatollahs iraniens... ceux que vous soutenez !

il y a une heure, Panopticom a dit :

1. Ce qu'il y a à cacher c'est ce que les médias neutres de France et d'ailleurs décrivent au quotidien, c'est ce qu'un groupe de soldats israéliens vient de dénoncer ce matin. Je me fie à la presse,  c'est ce que tu me reproches. Tu te fies à la propagande d'Israël, chacun ses sources.

2. Ah non, moi je doute des deux, alors que toi...

3. Oh que si, j'ai largement dit ce je pensais du Hamas, mais tu crois encore qu'il y a les méchants d'un côté et les gentils de l'autre.

4. Je propose ce qu'Israël a toujours refusé, sauf en 1948 : deux états. Et toi ?

5. Je te renvoie l'argument : ta critique est unilatérale. La différence tient à nos sources, les miennes sont celles de la presse indépendante, les tiennes sont celles de la propagande officielle.

 

1. Tu restes dans l'insulte, l'agression. As tu besoin de ça pour asseoir tes arguments ?  Évidemment, parce que tu ignores manifestement que je suis loin de l'extrême gauche et de l'islamisme.

2. Tu reconnais qu'Israël a viré les journalistes puisque Gaza a été interdite ! Et cela n'est arrivé qu'en 2025. Quand Trump a pris le pouvoir...

3. Depuis quand Israël devrait choisir le régime de ses voisins ? Israël ne respecte pas non plus la Cisjordanie, ne veut qu'un seul état. Ils ont parqué les Juifs dans l'endroit le plus dangereux du monde, là où ils meurent le plus, alors qu'ils pourraient vivre en paix dans tellement de pays.

 

 

"Je me fie à la presse,  c'est ce que tu me reproches. Tu te fies à la propagande d'Israël, chacun ses sources" 

Israël n'est certainement pas irréprochable, mais ce pays est une démocratie, il y a des élections, une opposition, un accès libre à la presse et aux médias, les journalistes sont libres, etc...

Est-ce le cas sous la dictature des islamistes du Hamas à Gaza, du Hezbollah au Liban, des Houthis au Yémen et bien sûr en l'Iran pays où les ayatollahs font exécuter pratiquement une personne par jour ?

"Depuis quand Israël devrait choisir le régime de ses voisins ?"

Avec toutes les agressions qu'on vécu les israéliens et juifs dans le monde suite aux attentats des palestiniens et des guerres des arabo-palestiniens, oui Israël à le droit d'avoir un regard sur les pays voisins.

" Je propose ce qu'Israël a toujours refusé, sauf en 1948 : deux états. Et toi ?"

J'imagine que tu parles d'un Etat palestinien, mais qui a refusé celui-ci et fait le choix de la guerre et ensuite du terrorisme en 1947/48, sinon les arabo-palestiniens eux-mêmes ?

Aujourd'hui les palestiniens réclament ce qu'ils ont refusé, c'est un comble !!!

Alors oui, pourquoi pas un Etat palestinien, mais où et avec qui, vous connaissez des personnalités palestiniennes dignes de ce nom capables de créer cet Etat, de le diriger, d'en faire une démocratie pacifique, c'est à dire résister aux endoctrinés corrompus islamistes ou nom qui ne vivent que par la haine d'Israël, la guerre, le terrorisme ?

Développez moi cela ...

il y a une heure, Panopticom a dit :

1. Ce qu'il y a à cacher c'est ce que les médias neutres de France et d'ailleurs décrivent au quotidien, c'est ce qu'un groupe de soldats israéliens vient de dénoncer ce matin. Je me fie à la presse,  c'est ce que tu me reproches. Tu te fies à la propagande d'Israël, chacun ses sources.

2. Ah non, moi je doute des deux, alors que toi...

3. Oh que si, j'ai largement dit ce je pensais du Hamas, mais tu crois encore qu'il y a les méchants d'un côté et les gentils de l'autre.

4. Je propose ce qu'Israël a toujours refusé, sauf en 1948 : deux états. Et toi ?

5. Je te renvoie l'argument : ta critique est unilatérale. La différence tient à nos sources, les miennes sont celles de la presse indépendante, les tiennes sont celles de la propagande officielle.

1/2/5 . tu veux parler de la merde en barre du hamas je suppose ? parce qu'il n'y rien d'autre sur le terrain , c'est à ça que tu te fies ; tes médias neutres n'existent pas , comme sur n'importe quel sujet ce sont les gros titres qui les intéressent et ils sont mieux servis avec la propagande pallywoodienne que les médias israéliens , sauf Haaretz bien sûr , lorsque les sons de cloche de médias israéliens sont anti-Israel , là on ne doute plus.

Perso, j'écoute tous les sons de cloche et je me fais ma propre opinion autant que possible , en ayant bien conscience qu'il y a une  foultitude de faits et allégations qui sont indémontrables.; contrairement à ce que tu peux penser , je sais que la 1ère victime d'une guerre est la vérité ; Il ne faut pas confondre un parti pris inébranlable contre le terrorisme et pour le droit d'Israel à se défendre contre ces barbares avec de la crédulité sur les sources médiatiques

3. gentils / méchants , rien à faire , on a une organisation terroriste qui attaque sauvagement un état démocratique sur son territoire , la guerre ne s'arrêtera pas tant que ces raclures seront là et qu'ils n'auront pas libéré les otages , point. C'est la seule manière de voir les choses , il n'y a pas d'alternatives. Quant aux victimes civiles , la responsabilité est bien plus lourde pour ceux qui ont commis des crimes de guerre délibérés en misant sur le sacrifice du peuple qu'ils prétendent défendre que pour ceux qui n'ont pas d'autres choix pour garantir la sécurité de leur territoire et leur population. C'est ce que tu oublies dans tes critiques sur la pointe des pieds du hamas.

Israel ne doit rien à personne , même avec une armée bien plus morale que d'autres armées dans le monde et une guerre plus que justifiée , tout est scruté au mm et critiqué , déformé systématiquement, chose qu'on ne fait jamais pour aucune guerre dans le monde, même infiniment plus meurtrière ; alors je pense qu'Israel est en droit de dire merde à tous les hypocrites et donneurs de leçons qui feraient mieux de balayer devant leurs portes

4. Je croyais +/- à cette solution avant le 7 octobre , c'est fini , je sais que cet état palestinien n'est qu'une étape pour ceux qui ne jurent que par la destruction d'Israel ; d'ailleurs le hamas ne s'en cache pas , il n'en veut pas , idem pour les haineux qui manifestent , leurs slogans sont très explicites ; faut juste arrêter d'être naif sur les objectifs de ces tordus du ciboulot. Je ne vois pas de solution , surtout lorsque j'entends les paroles haineuses de gamins endoctrinés à Gaza , ce sera un éternel recommencement , état ou pas état.

5-  voir le 1.   comment ta "presse indépendante" obtient ses informations s'il n'y a pas de journalistes sur le terrain ? expliques .... 

tu inverses les rôles en fait , il y a en premier lieu des propagandistes qui diffusent avec zèle leurs vomissures sur le forum , et des intervenants qui les contestent ...  sans les calomnies permanentes des premiers et avec un peu plus de prudence et de doute sur la fiabilité des informations , le débat serait probablement plus équilibré ; et encore une fois, je ne confonds pas politique intérieure qui ne concerne que les israéliens, et les priorités d'un état de se défendre contre des menaces terroristes à ses frontières.

Il y a 11 heures, colibri33 a dit :

 

5-  voir le 1.   comment ta "presse indépendante" obtient ses informations s'il n'y a pas de journalistes sur le terrain ? expliques .... 

 

Il y a des journalistes sur le terrain.Va voir sur les réseaux sociaux ce que les soldats israéliens postent sous leur VRAI nom.C'est extrêmement bien documenté. 

Il y a 15 heures, Anatole1949 a dit :

Rien n'est interdit ici, on n'est pas sous la coupe de la dictature de Hamas islamiste ou des ayatollahs iraniens... ceux que vous soutenez !

Heureux de te l'entendre dire car dans le message d'origine, tu te scandalises qu'on dénonce une action israélienne. Et puis comme tu n'es pas à un mensonge près, tu chercheras où je soutiens le Hamas, alors que toi tu soutiens l'extrême droite israélienne à chaque message.

il y a une heure, Melimelo67 a dit :

Il y a des journalistes sur le terrain.Va voir sur les réseaux sociaux ce que les soldats israéliens postent sous leur VRAI nom.C'est extrêmement bien documenté.

Je demande à voir ... si tu as des liens , merci de les poster

Il y a 1 heure, Panopticom a dit :

Heureux de te l'entendre dire car dans le message d'origine, tu te scandalises qu'on dénonce une action israélienne. Et puis comme tu n'es pas à un mensonge près, tu chercheras où je soutiens le Hamas, alors que toi tu soutiens l'extrême droite israélienne à chaque message.

Non , ce qui scandalise c'est plutôt que vous preniez de la propagande pour des faits avérés lorsque ça vient du hamas , et que vous émettiez systématiquement des doutes sur tout ce qui vient des sources israéliennes ; cela traduit nettement un manque d'objectivité appuyé sur vos convictions profondes.

Pas la peine de se cacher derrière des arguments politiques , tous vos écrits démontrent que vous prenez bien soin de dissocier les actions israéliennes des causes qui les engendrent  , et que vous faites peser toutes les conséquences de cette guerre sur Israel 

Ici il est question de terrorisme , de lutte contre la barbarie islamiste au même titre que celle menée par les européens/US sans que personne ne cherche à savoir combien de victimes civiles elle a causées ; ce 2 poids 2 mesures est édifiant ... aucun des grands moralisateurs qui pondent leurs critiques du fond de leurs fauteuils n'a vu ses parents ou enfants massacrés sous ses yeux , et pire ... ce serait pas mal de faire preuve d'un peu d'humilité et d'imaginer vos réactions si cela avait été le cas.

Il y a 14 heures, colibri33 a dit :

 

1 Perso, j'écoute tous les sons de cloche et je me fais ma propre opinion autant que possible

 2. on a une organisation terroriste qui attaque sauvagement un état démocratique sur son territoire ,

3. C'est ce que tu oublies dans tes critiques sur la pointe des pieds du hamas.

5 Israel ne doit rien à personne 

6 Je ne vois pas de solution , surtout lorsque j'entends les paroles haineuses de gamins endoctrinés à Gaza , ce sera un éternel recommencement , état ou pas état.

7.comment ta "presse indépendante" obtient ses informations s'il n'y a pas de journalistes sur le terrain ? expliques .... 

 

1. Je me fie à la presse qui a démontré depuis des lustres son professionnalisme, même s'il y a des orientations politiques diverses. Tu constateras que globalement, la presse, qu'elle soit française ou internationale renvoie peu ou prou la même image de l'action sur le terrain. Écarter toute cette presse pour ne se fier qu'à des réseaux qui diraient systématiquement le contraire serait du complitisme.

2. Et alors ? Le fait d'être une démocratie n'est pas synonyme du respect du droit international et ne constitue en aucune façon un blanc-seing pour massacrer toute une population.

3. Je ne savais pas que tu critiquais le Hamas sur la pointe des pieds, parce que j'ai déjà écrit que je faisais miennes toutes tes critiques sur cet organisme. Non, tu confonds le Hamas avec les Palestiniens, et tu te refuses à toute critique à l'encontre d'Israël : tu n'y vas même pas sur la pointe des pieds.

5 Israël doit tout à l'ONU et surtout aux USA 

6. Le gamins de Gaza n'ont connu que l'occupation (40 ans) et le blocus. Fatalement, certains tombent dans le terrorisme.  Ceci dit, des pays ennemis ayant une frontière commune, c'est courant. S'il existait une frontière, Israël n'aurait pas ces problèmes.

7. J'ai déjà expliqué que la presse mondiale avait les moyens de vérifier les infos. J'ai vu l'autre jour comment France Info a procédé,  c'était très impressionnant.

il y a une heure, colibri33 a dit :

1. Non , ce qui scandalise c'est plutôt que vous preniez de la propagande pour des faits avérés lorsque ça vient du hamas , et que vous émettiez systématiquement des doutes sur tout ce qui vient des sources israéliennes ; cela traduit nettement un manque d'objectivité appuyé sur vos convictions profondes.

2 Pas la peine de se cacher derrière des arguments politiques , tous vos écrits démontrent que vous prenez bien soin de dissocier les actions israéliennes des causes qui les engendrent  , et que vous faites peser toutes les conséquences de cette guerre sur Israel 

3. ce serait pas mal de faire preuve d'un peu d'humilité et d'imaginer vos réactions si cela avait été le cas.

1. Tu continues sur ce terrain alors que je ne cesse de démontrer le contraire. En revanche tu prends pour argent comptant une source partisane : Israël. Ton objectivité est absente du débat.

2. De même que l'occupation israélienne n'autorise pas le Hamas à massacrer des enfants ou prendre des otages, l'action du Hamas ne donne pas le droit de massacrer tous les Palestiniens.

3. Ty veux dire que seuls ceux qui ont des victimes du Hamas peuvent s'exprimer ? C'est pratique pour faire le Black Out, ça complète bien l'organisation de "l'aide humanitaire" et l'interdiction des journalistes. Et pourquoi tu t'exprimes alors si personne de ta famille n'est concerné ? A moins que tu aies effectivement une victime parmi tes proches ce qui expliquerait ton parti pris, mais alors dis le clairement.

Il y a 4 heures, Panopticom a dit :

Heureux de te l'entendre dire car dans le message d'origine, tu te scandalises qu'on dénonce une action israélienne. Et puis comme tu n'es pas à un mensonge près, tu chercheras où je soutiens le Hamas, alors que toi tu soutiens l'extrême droite israélienne à chaque message.

Je me scandalise quand on attaque uniquement Israël en passant sous silence les massacres et la prise d'otages du 7 octobre, sans oublier toutes les guerres entreprises contre Israël par les arabo-palestiniens et aussi sans oublier les décennies d'attentats tous dirigés contre des civils que ce soit en Israël ou ailleurs en Europe.

Vous avez une mémoire très sélective !

Vos attaques uniquement dirigées envers Israël démontre votre soutient au Hamas islamiste, je me trompe pas en disant que c'est lui qui gouverne encore à Gaza, c'est lui du fait de ses actes fanatiques, imbéciles et criminels, est le principal responsable de la ruine de Gaza !

Vous voulez la paix, que le Hamas libère les otages (ceux qu'il n'a pas encore massacrés...) et dégage de Gaza.

A Bruxelles où je suis, toutes les manifs pro Gaza sont dirigées par des islamistes, toujours les mêmes, qui cachent leurs visages alors que tout le monde sait qui ils sont, c'est de la manipulation !

A quand une manif contre le Hamas islamiste qui impose encore et toujours sa dictature à Gaza ?

A quand une manif pour la libération des otages ?

Il y a 3 heures, colibri33 a dit :

Je demande à voir ... si tu as des liens , merci de les poster

Non. Tu cherches tout seul comme un grand.