L'abomination de l'intervention Israélienne à Gaza.

il y a 16 minutes, hanss a dit :

Tu ne l’es pas désolée. 

Pourtant j'essaye.

il y a 16 minutes, hanss a dit :

Chercher l’erreur. 

L'erreur, c'est de restituer le chiffre sans contexte. 

il y a une heure, Leric a dit :

On  peut  aussi  penser  par  soi-même.

Sans  déléguer  son  libre  arbitre.

Bien sûr. Mais pour reprendre une réplique du film 99frs: " Quand tu vas chez le dentiste, tu ne lui explique pas comment il faut faire. Tu lui fais confiance"

il y a 5 minutes, Valance a dit :

L'erreur, c'est de restituer le chiffre sans contexte. 

Un comparatif avec l’agresseur Poutine ? 

il y a 5 minutes, Valance a dit :

Pourtant j'essaye.

En même temps vu comment ce conflit déchaîne les passions il est compliqué de l’être. 

Il y a 4 heures, colibri33 a dit :

PS. Tu as le droit de te rendre plus bête que tu ne l'es en refusant de réfléchir par toi-même et en jouant sur des arguments d'autorité , mais faire preuve d'un minimum de logique et admettre des évidences est à la portée de tous.

Tu devrais prendre un peu de recul avec tes propres opinions

Dans toute discussion, qui n'est pas de ton avis est quelqu'un qui ne réfléchit pas par lui même et tes certitudes sont toutes de pure logique.

C'est un comportement qui n'aide pas à la clairvoyance

il y a 20 minutes, Pierrot89 a dit :

Si le mot génocide , admis par les juristes, vous écorche les oreille, dites avec moi, éradication d'une population par la faim, la privation d'eau potable, de produits de santé, d'électricité et le bombardement incessant des femmes, hommes, enfants, patients ... de toutes les constructions d'immeubles, d'hôpitaux

Et seulement 52 000 morts. L'éradication est plutôt un echec.

il y a 20 minutes, Pierrot89 a dit :

C'est un des pires crimes de l'humanité qui fera une tache noire indélébile sur la mémoire du gouvernement d'Israel.

Israël n'a pas demandé la reprise des hostilités. C'est une attaque terroriste qui a déclenché le conflit, tâche noire indélébile sur la mémoire dirigeants palestiniens.

il y a 20 minutes, Pierrot89 a dit :

Il serait urgent que les Israéliens, épris de paix, s'expriment contre ces pires horreurs dénoncés, à juste titre par le monde entier.

Il serait urgent que le hamas libère les otages pour obtenir un cessez-le-feu.

il y a 6 minutes, hanss a dit :

Un comparatif avec l’agresseur Poutine ? 

Un comparatif entre les moyens militaires déployés et le nombre de victimes. 

il y a 6 minutes, hanss a dit :

En même temps vu comment ce conflit déchaîne les passions il est compliqué de l’être. 

Mais pas impossible d'au moins avoir la volonté d'essayer.

il y a 2 minutes, Valance a dit :

Et seulement 52 000 morts

Tu parles de contextualiser et tu ne le fais pas toi même. En plus tu utilises « seulement » d’où la non neutralité. 
52 milles morts sur 2 millions d’habitants. A l’échelle de la France c’est 2 millions de morts. Puisque vous aimez bien cette analogie 70 milles morts en France des bombardements lors de la 2 eme GM. 

il y a 5 minutes, Valance a dit :

Un comparatif entre les moyens militaires déployés et le nombre de victimes. 

Armes lourdes sur des zones densément peuplées oui et selon l’ONU 9 milles civils tués en Ukraine. 

il y a 11 minutes, hybridex a dit :

Tu devrais prendre un peu de recul avec tes propres opinions

Dans toute discussion, qui n'est pas de ton avis est quelqu'un qui ne réfléchit pas par lui même et tes certitudes sont toutes de pure logique.

C'est un comportement qui n'aide pas à la clairvoyance

Je la trouve pourtant d'une patience exemplaire!

Il y a 1 heure, Leric a dit :

On  peut  aussi  penser  par  soi-même.

Sans  déléguer  son  libre  arbitre.

Bien entendu, ce qui n’empêche pas de consulter des experts. Si tu ne souhaites pas le faire, tu fais quoi alors, tu te rends sur place par toi-même ? Cela me paraît fastidieux, surtout si dois le faire pour chaque sujet auquel tu participes sur ForumFr !

L’alternative que chacun pratique ici sans exception, c’est de consulter des articles, des synthèses, des entretiens, ou autre matériel, et d’en rendre compte sur le forum. Tant qu’à faire, pour se faire l’avis le plus éclairé possible, autant que le matériel consulté soit produits par les meilleurs, donc par des experts.

il y a 9 minutes, hanss a dit :

Tu parles de contextualiser et tu ne le fais pas toi même. En plus tu utilises « seulement » d’où la non neutralité. 

J'utilise "seulement" pour montrer le faible rapport entre les moyens mis en œuvre et le nombre de victime. D'où la neutralité.

il y a 9 minutes, hanss a dit :

52 milles morts sur 2 millions d’habitants. A l’échelle de la France c’est 2 millions de morts. Puisque vous aimez bien cette analogie 70 milles morts en France des bombardements lors de la 2 eme GM. 

Tu te contredis toi-même. Les bombardements de la seconde guerre  mondiale en France ont fait 70 000 morts, pas deux millions. Il ne s'agit donc pas d'évaluer le nombre de morts en fonction de la proportionnalité de la population et d'en tirer un chiffre extrapolé. Un bombardement de l'ampleur israélienne en france n'aurait pas du tout le même impact, puisque les moyens d'abriter la population y sont légion.

Par contre, , 70 000 tonnes de bombes sur un territoire aussi dense et "seulement" 52 000 morts, c'est que oui, pour Israël la vie compte.

il y a 9 minutes, hanss a dit :

Armes lourdes sur des zones densément peuplées oui et selon l’ONU 9 milles civils tués en Ukraine. 

Avec le même ratio de bombes sur un même endroit pendant 17 mois ? 

à l’instant, Valance a dit :

Tu te contredis toi-même. Les bombardements de la seconde guerre  mondiale en France ont fait 70 000 morts, pas deux millions

C’est ce que cela donnerait en projection par rapport à la population. Doit on en déduire que l’Allemagne nazie avait du respect pour les vies françaises ? 

il y a 2 minutes, Valance a dit :

J'utilise "seulement" pour montrer le faible rapport entre les moyens mis en œuvre et le nombre de victime. D'où la neutralité.

Oui bon ben essaye de dire qu’il y a seulement tant d’Ukrainiens morts tu verras si tu te fais pas tomber dessus. Et seulement ça craint. 

il y a 3 minutes, Valance a dit :

Avec le même ratio de bombes sur un même endroit pendant 17 mois ? 

Non non Poutine balance des fleurs et des boites de chocolat. 

il y a 4 minutes, Valance a dit :

Par contre, , 70 000 tonnes de bombes sur un territoire aussi dense et "seulement" 52 000 morts, c'est que oui, pour Israël la vie compte.

70 milles tonnes la vie ne compte pas. Parce que même si on ne meurt pas sous les bombes on perd ce qu’on a, primo, il y a des séquelles physiques et psychologiques, on souffre de famine, malnutrition maladies… Survivre à une bombe ce n’est pas survivre à la guerre. On meurt lentement au lieu de mourrir rapidement. Voilà la différence, autre chose ? 

il y a 3 minutes, hanss a dit :

C’est ce que cela donnerait en projection par rapport à la population. Doit on en déduire que l’Allemagne nazie avait du respect pour les vies françaises ? 

En projection. Hors ça n'a pas eu lieu, et on ne peut donc rien en déduire. Si tu veux une projection, l'ampleur du bombardement israélien à Gaza correspondrait à l'équivalent de deux bombes nucléaires. Combien de victimes feraient deux bombes nucléaires lâchées sur Gaza ?  

Il y a 4 heures, Out of Paprika a dit :

Il sait pas faire, il va te répéter la même chose en boucle inlassablement. 

oui je sais , disons que j'ai encore un peu foi en l'humanité et à de potentiels éclairs de lucidité dans une brume de haine irrationnelle .... mais bon , je suis bien consciente que ça relève du miracle

à l’instant, Valance a dit :

En projection. Hors ça n'a pas eu lieu, et on ne peut donc rien en déduire. Si tu veux une projection, l'ampleur du bombardement israélien à Gaza correspondrait à l'équivalent de deux bombes nucléaires. Combien de victimes feraient deux bombes nucléaires lâchées sur Gaza ?  

Balancer l’équivalent de 2 bombes nucléaires c’est bien alors ? C’est le respect de la vie humaine. Arrête donc un peu, c’est sadique c’est prévoir à long terme la destruction totale d’un peuple, ne pas le laisser rester sur place mais avec sadisme. Nethanyaou est un sadique n’en fais pas un saint. Que par ailleurs les démocraties n’ont pas fait mieux je valide mais ne fait pas de Nethanyaou un saint non plus. 

Tu sais quand même qu’à l’heure où tu parles tranquillement derrière ton clavier et moi aussi d’ailleurs il y a un record enfin je sais pas si c’est le mot juste en tout cas c’est bien triste de suicides dans l’armée Israéliennes. 

à l’instant, hanss a dit :

Tu sais quand même qu’à l’heure où tu parles tranquillement derrière ton clavier et moi aussi d’ailleurs il y a un record enfin je sais pas si c’est le mot juste en tout cas c’est bien triste de suicides dans l’armée Israéliennes. 

fou ! p'tain ça promet 

il y a 6 minutes, hanss a dit :

70 milles tonnes la vie ne compte pas. Parce que même si on ne meurt pas sous les bombes on perd ce qu’on a, primo, il y a des séquelles physiques et psychologiques, on souffre de famine, malnutrition maladies… Survivre à une bombe ce n’est pas survivre à la guerre. On meurt lentement au lieu de mourir rapidement. Voilà la différence, autre chose ? 

Oui. Ce n'est pas Israël qui a initié ce conflit et c'est le hamas qui refuse de libérer les otages. Le hamas veut la guerre, il l'a. Israël fait tout pour éradiquer le hamas qui se cache lâchement derrière la population civile. Oui Israël a décidé d'employer les grands moyens, mais il le fait en ciblant ses frappes pour faire le moins de morts possible. Autre chose encore, qui a l'air de n'intéresser personne ici : la responsabilité du hamas, son rôle dans cette guerre. L'objectivité obligerait à en parler aussi.

il y a 8 minutes, Herver a dit :

fou ! p'tain ça promet 

Non mais dans une guerre on cherche à expliquer qui est dans son bon droit ou pas. Mais la guerre est une catastrophe pour tout le monde.

il y a 18 minutes, hanss a dit :

Balancer l’équivalent de 2 bombes nucléaires c’est bien alors ? C’est le respect de la vie humaine. Arrête donc un peu, c’est sadique c’est prévoir à long terme la destruction totale d’un peuple, ne pas le laisser rester sur place mais avec sadisme. Nethanyaou est un sadique n’en fais pas un saint. Que par ailleurs les démocraties n’ont pas fait mieux je valide mais ne fait pas de Nethanyaou un saint non plus. 

Je ne fais pas de Netanyahou un saint, il n'y en a pas en temps de guerre. Mais c'est une guerre. Et encore une fois, c'est le hamas qui l'a voulue. 

à l’instant, hanss a dit :

Non mais dans une guerre on cherche à expliquer qui est dans son bon droit ou pas. Mais la guerre est une catastrophe pour tout le monde.

Nous sommes complètement d'accord.

il y a 1 minute, Valance a dit :

Oui. Ce n'est pas Israël qui a initié ce conflit et c'est le hamas qui refuse de libérer les otages. Le hamas veut la guerre, il l'a. Israël fait tout pour éradiquer le hamas qui se cache lâchement derrière la population civile. Oui Israël a décidé d'employer les grands moyens, mais il le fait en ciblant ses frappes pour faire le moins de morts possible. Autre chose encore, qui a l'air de n'intéresser personne ici : la responsabilité du hamas, son rôle dans cette guerre. L'objectivité obligerait à en parler aussi.

Ça cible rien et ça balance pas de bombe A parce que c’est à côté je te signale. 
Responsabilité du Hamas mille fois oui et après une fois que c’est dit… ?