L'interdiction comme réponse aux problèmes de société

il y a 21 minutes, apis 32 a dit :

En réalité, mon inquiétude, ce n'est pas vraiment dans le dilemme couteau ou pas couteau, mais davantage dans celui tout résoudre par le cumul des interdictions plutôt que d'aborder les problèmes de façon plus systémique.

On est dans une société qui va vite. Trop vite. Un problème - une solution. On veut juste continuer à avancer et tant pis si cela laisse des gens sur le carreau. Qu'aurait il fallu ? Que quelqu'un puisse prendre la mesure du mal être de ce gamin peut être. Mais ça voudrait dire ralentir. 

il y a 11 minutes, frunobulax a dit :

Il suffit juste de constater de qui sont les auteurs des diverses "tueries de masse" commises dans des établissements scolaires de pays occidentaux (Canada, USA, Allemagne, Pologne, Finlande, Danemark, Royaume Uni, Crimée, etc.).

Juste de constater ? sur quel base ? Le physique ? La France publie des photos lorsqu'un tueur ou une tueuse est d'origine étrangère ? (déjà que les médias ne publient pas les noms de "peur d'alimenter le racisme"), j'ai un doute.

Sur les pays que tu cites, quelle preuve en as-tu ? (pas avec un ou deux exemples bien sûr, mais avec la totalité des cas sur les 20 dernières années).

On sait qu'il y ait une très forte majorité masculine (puisque le mâle est par essence toxique), mais sur l'origine il n'existe aucune statistique.

C'est intéressant cette symétrie aux dénonciations opposées de droite. Est-ce préventif ? Pour y faire pendant ?

Il y a 15 heures, fer de lance a dit :

Le tout interdit ne marche pas, n'a jamais marché et ne marchera pas, c'est une déclaration d'impuissance et de renoncement. Plus ils interdisent plus la violence augmente... j'en conclu que l'interdiction est une violence faite aux français.

Ahhh, c'est donc ça, on interdit tout ou rien ! quelle nuance ! Et quel bordel surtout !

il y a 21 minutes, Easle a dit :

Sur les pays que tu cites, quelle preuve en as-tu ?

Google est votre ami.

Par exemple:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tuerie_en_milieu_scolaire

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

Google est votre ami.

Par exemple:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tuerie_en_milieu_scolaire

Avec ....... aucune indication ethnique........

Donc, ton idéologie mise à part, d'où vient ton invention de blanchité quasi exclusive ?

il y a 37 minutes, soan a dit :

On est dans une société qui va vite. Trop vite. Un problème - une solution. On veut juste continuer à avancer et tant pis si cela laisse des gens sur le carreau. Qu'aurait il fallu ? Que quelqu'un puisse prendre la mesure du mal être de ce gamin peut être. Mais ça voudrait dire ralentir. 

Je me souviens de mon effroi quand Sarcozy a tourné en dérision les actions de prévention du type matchs de foot avec des policiers dans les quartiers sensibles.

A mon sens, c'est là que les choses ont commencé à se détériorer sensiblement.

Encore une fois, il ne s'agit pas de supprimer complètement interdictions et pénalisation.

Mais le travail en amont est toujours profitable, au final.

Il y a 17 heures, Easle a dit :

 

Alors oui, mais là, l'idée est de minimiser des actes qui sont facilités par la disponibilité de ce qui est plus manifestement une arme.

Même aux usa, l'immense majorité des gens qui possèdent un revolver ne tuent personne avec.

Mais qui se "promène" avec cette arme ?

Le simple fait de se promener avec (sauf à ce qu'elle soit une arme de tir sportif, dans son étui, lui-même dans un sac), revient à avoir une intention (se protéger - de quoi, de qui ? -, attaquer, intimider) de toute façon illégale.

Avec un couteau le problème est proche, à moins d'aller rejoindre des ami-e-s à un picnic !?

C'est sûr qu'à l'époque où l'on te demande de préparer un sac de survie, tu vas aller loin sans ton opinel ou ton couteau suisse!

Il y a 2 heures, Easle a dit :

Donc, ton idéologie mise à part, d'où vient ton invention de blanchité quasi exclusive ?

Juste du minimum de curiosité dont vous refusez de faire preuve ...

En, par exemple, relevant les patronymes des tueurs et, en poussant encore plus loin, en cherchant leurs photos sur Google Images.

Allez, je suis sympa, je vous mâche le boulot !

TUERIES DE MASSE EN MILIEU SCOLAIRE - ANNEES 2000

2025 FRANCE: Justin P.
2024 USA: Colt Gray
2023 USA: Aiden Hale
2023 TCHEQUIE: David Kozák
2022 USA: Salvador Ramos
2022 ALLEMAGNE: Siegfried Kollmar
2021 RUSSIE: Timour Bekmansourov 
2021 RUSSIE: Ilnaz Galiaviev
2021 USA: Ethan Crumbley
2019 BRESIL: Guilherme Taucci Monteiro et Luiz Henrique de Castro
2018 UKRAINE: Vladislav Roslyakov
2018 USA: Dimitrios Pagourtzis
2018 USA: Nikolas Jacob Cruz
2015 SUEDE: Anton Lundin Pettersson
2015 USA: Chris Harper-Mercer
2014 RUSSIE: Sergey Gordey
2008 FINLANDE: Matti Juhani Saari
2007 FINLANDE: Pekka-Eric Auvinen
2006 ALLEMAGNE: Sebastian Bosse
2002 ALLEMAGNE: Robert Steinhäuser

Il y a 3 heures, apis 32 a dit :

En réalité, mon inquiétude, ce n'est pas vraiment dans le dilemme couteau ou pas couteau, mais davantage dans celui tout résoudre par le cumul des interdictions plutôt que d'aborder les problèmes de façon plus systémique.

Dans un débat qui consiste à reprendre chaque phrase détachée de son contexte pour la contrer, la vision globale est difficile.

Je capitule ! 

Tu as raison sur un point : ce n'est pas parce que les couteaux sont interdits, qu'un lycéen souffrant d'une bouffée délirante aigüe (associée ou non à une possible schizophrénie) sera empêché de larder de dizaines de coups de couteau une élève de sa classe. 

J'ai vécu ce cas à un moment où la possession d'un couteau chez les jeunes n'était pas encore un sujet tant les attentats islamistes saturaient tout : les informations, les politiques, les forums.

Je ne sais pas s'il s'agit de ce type de trouble à Nantes mais la problématique est totalement différente d'avec l'agression à Bayeux (rixe autour d'une embrouille Snapchat),  du meurtre d'Elias qui s'est défendu lors du vol de son portable ou de l'attentat d'Arras. 

Si la réponse politiques pour ces 4 drames qui ont en commun un couteau et l'école est la même, à savoir des portiques et interdiction des couteaux, je ne suis pas sûre que cela suffise en effet.

il y a 3 minutes, Beebee a dit :

Tu as raison sur un point : ce n'est pas parce que les couteaux sont interdits, qu'un lycéen souffrant d'une bouffée délirante aigüe (associée ou non à une possible schizophrénie) sera empêché de larder de dizaines de coups de couteau une élève de sa classe. 

J'ai vécu ce cas à un moment où la possession d'un couteau chez les jeunes n'était pas encore un sujet tant les attentats islamistes saturaient tout : les informations, les politiques, les forums.

Je ne sais pas s'il s'agit de ce type de trouble à Nantes mais la problématique est totalement différente d'avec l'agression à Bayeux (rixe autour d'une embrouille Snapchat),  du meurtre d'Elias qui s'est défendu lors du vol de son portable ou de l'attentat d'Arras. 

Si la réponse politiques pour ces 4 drames qui ont en commun un couteau et l'école est la même, à savoir des portiques et interdiction des couteaux, je ne suis pas sûre que cela suffise.

Je pense que les politiques ont trop pris l'habitude de réagir instantanément à chaque fait divers.

Comme leur parole est "officielle", chacune de leur intervention épidermique fait l'économie d'une compréhension de la situation, de l'étude du contexte, de l'analyse et de la recherche collégiale de solutions.

On ne fait pas beaucoup mieux que Trump, en fait.

Juste de façon plus policée, alors, ça passe mieux et on en perd progressivement notre esprit critique.

L'histoire de la grenouille dans l'eau qui chauffe doucement...

Il y a 8 heures, Easle a dit :

Ahhh, c'est donc ça, on interdit tout ou rien ! quelle nuance ! Et quel bordel surtout !

Vous voulez dire un bordel pire que celui actuel ? c'est possible ça ????????

le tout interdit a déjà été tenté en vain des millions de fois dans tous les pays et sous tous les régime, par contre le tout permissif j'ai pas souvenir....faudrait peut-être essayer avant de critiquer !

Le 26/04/2025 à 16:09, Ed. a dit :

D'après l'article, les jeunes ayant adopté cette arme (car dans ce cas, il s'agit bien d'une arme) seraient des amateurs de rap. Ce couteau semble avoir séduit quelques quelques rappeurs (peut-être pour la rime en « el ») au point qu'ils en vantent les mérites dans leur clips.

Mais pourquoi le rap serait-il plus coupable que le cinéma ou les séries violentes ? Tout simplement parce que dans la tête de ces jeunes et parfois même dans la réalité, il n'y a pas de grande différence entre le personnage joué sur scène et l'homme qui se cache derrière. Pour eux, c'est clair, ce que le rappeur chante, c'est ce qu'il a vécu et c'est l'exemple à suivre.

Le rap des années 80 a fait bien des dégâts dans les banlieues...il propageait la haine de la police, la haine de la France/des français! on ne pouvait "allumer" une station radio sans tomber sur ce genre de merde agressive...il a fallu des années pour que ces chansons soient interdites, mais elles avaient fait leur oeuvre...

Le 26/04/2025 à 16:23, frunobulax a dit :

Ceci dit, les adultes le sont tout autant ...
(Ce qui est bien plus grave !).

Comme en attestent la prolifération et le "succès" des thèses complotistes et la montée en puissance des partis populisto-illibéraux.

Un régal pour les deux partis extrêmes qui en usent et en abusent...lfi tiendrait le pompon...des millions d'abonnés ou de likes sur les différents réseaux...j'avais mis un lien...

Le 26/04/2025 à 17:28, Ed. a dit :

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Je me suis contenté, suite à la publication de votre source, de chercher le lien entre la présence manifeste d'opinels dans les sacs à dos et le récent intérêt des rappeurs pour ce couteau. 

Même si une trop grande part du rap fait l'apologie du crime en mettant en musique les « faits d'armes » supposés (ou présentés comme tels) des protagonistes, il est bien évident que ce n'est pas cette idéologie de gangsters qui engendre des tueries de masse.

Cela dit, dis-moi quelles sont les paroles de la musique que tu écoutes et je te dirai qui tu es.

 

Il est bien certain que le rap s'adresse à une partie de la population, avec son propre langage d'ailleurs...

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Il est bien certain que le rap s'adresse à une partie de la population, avec son propre langage d'ailleurs...

Un peu comme la musette !

Le 26/04/2025 à 22:07, DroitDeRéponse a dit :

Ils le sont déjà https://comptoirducouteau.fr/port-et-detention-de-couteau-de-poche-legislation-reglementation/?srsltid=AfmBOop29XzC7bYXJEpMUBzS72aKauykMKDyHYk2KoN1ax0HZcT_DHGg

D’alleurs je me suis fait piquer mon opinel à l’aéroport et dans un grand magasin 

Peut-être faudrait-il afficher les règles légales dans les écoles et en copie aux parents? ils prendraient peut-être le temps de vérifier que leur progéniture n'en possède pas?

Il y a 20 heures, apis 32 a dit :

Je me souviens de mon effroi quand Sarcozy a tourné en dérision les actions de prévention du type matchs de foot avec des policiers dans les quartiers sensibles.

A mon sens, c'est là que les choses ont commencé à se détériorer sensiblement.

Encore une fois, il ne s'agit pas de supprimer complètement interdictions et pénalisation.

Mais le travail en amont est toujours profitable, au final.

Et il commence où le travail en amont?

il y a 36 minutes, Morfou a dit :

Peut-être faudrait-il afficher les règles légales dans les écoles et en copie aux parents? ils prendraient peut-être le temps de vérifier que leur progéniture n'en possède pas?

 

Ben tous mes fils en possèdent mais ils ne les amènent pas à l’école c’est interdit . Mais en privé c’est permis . Sinon comment coupe-t-on le saucisson en pique-nique ?

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Le rap des années 80 a fait bien des dégâts dans les banlieues..

Le rap des années 80 faisait le constat assez factuel du racisme et des inégalités sociales que subissait les populations "immigrées" ou/et résidant dans des "citées" ... totalement abandonnées par les pouvoirs publiques.

"Pouvoirs publiques" qui, à l'époque, n'avaient strictement rien à foutre de l'explosion de la délinquance/violence dans les citées ... dans la mesure où elle ne "concernait" que des habitants immigrés/issus de l'immigration !?

"Pouvoirs publiques" qui n'ont commencé à prendre en compte cette délinquance ... que quand elle est sortie des citées et a menacé les "bons Gaulois" ..?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben tous mes fils en possèdent mais ils ne les amènent pas à l’école c’est interdit . Mais en privé c’est permis . Sinon comment coupe-t-on le saucisson en pique-nique ?

Les parents le découpent avant de partir?

Tout problème a solution...le pain peut-être tranché chez le boulanger et tout ce qui est servi au pique-nique peut-être préparé d'avance...sans couteau...non?

Aucun de mes mômes n'a jamais eu de couteau en poche...d'ailleurs ça a tendance à faire des trous dans les poches...

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Le rap des années 80 faisait le constat assez factuel du racisme et des inégalités sociales que subissait les populations "immigrées" ou/et résidant dans des "citées" ... totalement abandonnées par les pouvoirs publiques.

"Pouvoirs publiques" qui, à l'époque, n'avaient strictement rien à foutre de l'explosion de la délinquance/violence dans les citées ... dans la mesure où elle ne "concernait" que des habitants immigrés/issus de l'immigration !?

"Pouvoirs publiques" qui n'ont commencé à prendre en compte cette délinquance ... que quand elle est sortie des citées et a menacé les "bons Gaulois" ..?

Si c'était vrai ce serait arrivé bien avant...ces immigrés là n'ont pas été plus mal "traité" que les autres...même plutôt mieux d'ailleurs!

il y a une heure, Morfou a dit :

ces immigrés là n'ont pas été plus mal "traité" que les autres...

Vous avez raison, les travailleurs immigrés maghrébins ont été TRES bien "traités" !!
Ils n'ont jamais vécu dans des bidonvilles épouvantables !
Ils n'ont jamais été victimes de violences "anti-bougnoules" !
Etc !!

il y a une heure, Morfou a dit :

ces immigrés là n'ont pas été plus mal "traité" que les autres...même plutôt mieux d'ailleurs!

Faites juste une recherche TRES SIMPLE sur Google sur les bidonvilles épouvantables dans lesquels (sur)vivaient les travailleurs immigrés maghrébins ??

Comme, en Région Parisienne, le bidonville immonde de Nanterre !? 
Peuplé uniquement de "travailleurs" maghrébins ???