Attaque au couteau dans un lycée à Nantes : une élève tuée et trois autres jeunes blessés, après avoir été poignardés par un adolescent de 16 ans

il y a 29 minutes, fer de lance a dit :

Celui qui veut assassiner le social le prive de recettes et de cotisations pour les mettre en déficit et c'est ce qui se produit avec Macron qui les transforme en exemption d'impôts pour les riches, mais c'est vrai qu'à droite on vous dit jamais rien !
 

Sauf erreur de ma part l’abrogation de la taxe d’habitation a d’abord concerné les moins riches .

il y a 29 minutes, fer de lance a dit :

Sans faire de démagogie comme Trump, moi je renfloue toutes les caisses en 24 heures ! je légalise le travail au noir, fait rentrer des migrants, fait payer des cotisations, et plume les volatiles qui bouffent notre pain quotidien ! ils sont gras comme des cochons gavé de blé et de flouze, bon pour l'abattoir et y'en a assez pour nourrir tout le monde et pour longtemps !

Tu fais de la démagogie comme Trump. Mais contrairement à Trump, tu n’es pas monté pour en faire . Tu n’as aucun levier électoral 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Tu n’as aucun levier électoral 

Ben si, c'est vous

il y a 2 minutes, fer de lance a dit :

Ben si, c'est vous

Non je ne voterai par pour un demago

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Non je ne voterai par pour un demago

ben oui, vous êtes un opposant, donc j'existe politiquement !

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

Euh, tu m'excuseras : j'échangeais avec Morfou, je lui ait dit qu'on n'allait pas interdire la vente de couteaux dans la société.

Sur ce tu m'as repris, à tort d'ailleurs, car tu n'avais vraisemblablement pas compris mon message. Car non. Les couteaux ne sont pas interdits dans la société : la vente est légale et tu peux en posséder.

Et on ne va pas les interdire.

Bref, polémique totalement non-constructive.

C'est toi qui m'a repris en disant que les couteaux n'étaient pas interdits : ça montre que tu n'avais pas compris le sens de mon message, car enfin tout le monde possède des couteaux chez soi ; ce qui est interdit c'est d'en avoir en dehors du domicile. C'était clairement implicite il me semble !

Il y a 4 heures, Panopticom a dit :

C'est toi qui m'a repris en disant que les couteaux n'étaient pas interdits : ça montre que tu n'avais pas compris le sens de mon message, car enfin tout le monde possède des couteaux chez soi ; ce qui est interdit c'est d'en avoir en dehors du domicile. C'était clairement implicite il me semble !

Non, c'est bien toi qui a repris ma réponse à @Morfou en disant: "les couteaux sont déjà interdits", alors que tu n'avais pas compris que je ne parlais pas "dans la rue", mais en général.
Et donc je t'ai répondu pour expliciter davantage le message sur lequel tu m'avais repris.

Morfou: Avec un couteau...facile à posséder et  à cacher...il se serait ramené avec une kala il ne serait peut-être pas aller aussi loin, c'est un peu visible...
Moi:  Et tu ne vas pas non plus interdire les couteaux dans la société.
Toi: Les couteaux sont déjà interdits.
Moi : La vente ou la possession chez soi, non.
Toi: Heureusement, ça n'aurait aucun sens (<= nous somme bien d'accord !!)
Moi : Voilà, tu as juste mis deux message à comprendre mon propos

Bref, ce n'est pas grave en soit, mais n'inverse pas les rôles non plus 

Il y a 21 heures, Easle a dit :

 

Le problème de cette forme de récupération est la même que celle de l'extrême droite : l'opportunisme et la faible connaissance des faits. on y trouve qui plus est une litanie "raciste, inégalitaire, patriarcale, etc.", c'est à dire un placement de mot-produits pour activer le biais de synthèse simplificatrice du lecteur de gauche visiblement aussi primaire et conditionné que le lecteur de droite.

Et donc tout aussi affligeant !

 

 

C'est pas de la récupération, c'est un media clairement antifa certes, mais avant tout nantais. 
Il a les moyens de synthétiser tous les éléments factuels propres au fait divers.
ET
Il traite à son tour le traitement médiatique fait par l'organe médiatique essentiellement à la solde de la droite radicale.

Au fonds, si tu focalises essentiellement sur la forme de l'article, tout en mettant de côté le principal, à savoir le contenu du fond, bah c'est que t'as peut-être pas fini d'aimer de tailler le chibre des groupes Dassault communication et de la team Drahi/Pinault/Bolloré/Arnault/Bettencourt... 

Il y a 23 heures, Pheldwyn a dit :

La santé mentale en France n'est globalement pas prise en charge en France, et même si clairement la Macronie n'a rien fait pour changer cet état de fait (et a au contraire oeuvrer à régresser comme dans l'ensemble des sévices publics, comme toujours à droite), on peut en dire autant des gouvernements précédents ...

Attends, ils vont tout arranger avec un numéro vert:
La santé mentale, Grande cause nationale en 2025 | info.gouv.fr 

Le 27/04/2025 à 12:46, Pheldwyn a dit :

Tu veux faire quoi par rapport aux couteaux ?

Elle voudra sans doute faire un truc de droitarde bien dur et bien radical.
Indice de réussite: il parait que ça marche pas trop aux USA...

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Non, c'est bien toi qui a repris ma réponse à @Morfou en disant: "les couteaux sont déjà interdits", alors que tu n'avais pas compris que je ne parlais pas "dans la rue", mais en général.
Et donc je t'ai répondu pour expliciter davantage le message sur lequel tu m'avais repris.
 

Je n'imaginais pas que quand vous parliez d'interdire les couteaux il était question du cas général car ça n'a guère de sens. En revanche, les interdire d'en porter sur soi fait sens, et quand on évoque une telle interdiction, c'est qu'on ignore que la loi le stipule déjà : c'est l'information que j'ai voulu apporter. En précisant que l'interdiction ne s'appliquait ni à la vente (comme d'autres armes) ni à la possession au domicile, tu napportais guère de précision, mais plutôt l'idée de contredire mon propos et du coup de ne pas l'avoir compris.

il y a 16 minutes, Panopticom a dit :

Je n'imaginais pas que quand 

Bah voilà, tu n'imaginais pas : mais je n'y peux rien à ce que tu imagines ou non, ou tes mauvaises interprétations.

Donc tu interprètes mal, en soit ce n'est pas grave, ça peut arriver à tout le monde.
Mais en plus tu me reproche de préciser le sens de mes propos pour que tu les comprennes : je parlais d'une interdiction dans la société, donc l'achat et la possession.  
A un moment donné, tu ne te remets jamais en question ? 

Enfin, tout cela n'apporte rien au débat.

Il n'y a qu'une seule solutions si on veut du risque 0 avec les agressions au couteau.

Il faut cloisonner, mettre des couloir grillagés avec des portes partout, détecteur de métal et céramique, et des sas qui permettent de n'avoir qu'une personne à la fois dans chaque tronçon. Ça ressemble un peu à une prison à ciel ouvert on est d'accord...

Ou alors se demande pourquoi les gens se baladent avec des couteaux et on mets des peines de prison exemplaires (c'est les gars ou tous comme proposé plus haut, faut choisir) quand on en choppe un, genre mini 2 ans incompressibles avec étude du maniement.. de la brosse à chiotte. Il sort de là, ce n'est plus du couteau qu'il va jouer, c'est bien rentré dans son petit cervelet. Pas d'amendes c'est inutile et injuste, certains ont largement les moyens de jouer au malin.

Reste la question des armes annexes, genre le tournevis. Là bon ben pas le choix, il faut appliquer la règlementation déjà en vigueur pour les armes comme le Nunchaku etc, ça doit être emballé et non "prêt à l'emploi".

Citation

Le Nunchaku fait partie de la sixième catégorie, il est considéré comme une arme blanche au même titre qu'un couteau (qu'il soit en mousse ou non) et son port et strictement interdit dans un lieu public, sauf autorisations spéciales (pour des représentations publiques par exemple). En cas de non respect de cette interdiction, on peut risquer de la simple confiscation de l'arme à la garde à vue voire l'emprisonnement en passant par des amendes biens salées...

Si l'on fait partie d'un club de Nunchaku, son port est autorisé lors du trajet pour se rendre au club, mais à condition qu'il ne soit pas à portée de main: il doit être dans un étuis et difficile à sortir. Le port du Nunchaku est également autorisé dans les mêmes conditions lors de son achat et sur le trajet pour le ramener chez soi, cependant on doit posséder le ticket de caisse prouvant que l'on vient juste de l'acheter.

Pour plus d'informations à propos des armes de catégorie 6,
je vous invite à lire ce document.

https://www.nunchaku-sfw.com/index.php?tab=dossiers&page=loi

Tient c'est bizarre, je ne suis pas un génie, des gens ont déjà réfléchi à la question depuis bien longtemps.

Donc s'il y a un problème, ce n'est probablement pas une question de méthode, la méthode pour éviter que tout le monde se balade avec des armes de catégorie 6 et plus on la connait. Et un temps il faut croire que ça marchait pas mal.

Qu'est-ce qui a changé ?

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

A un moment donné, tu ne te remets jamais en question ? 

 

C'est bien ce que je viens de faire dans le message précédent, et je te remercie pour tes précisions !

Il y a 22 heures, Pheldwyn a dit :

Oui, j'ai précisé que ça ne datait pas de Macron (c'est juste que la politique de Macron consiste juste à continuer dans la même voie).

Depuis des années, on met des gens en prison plutôt qu'en psychiatrie pour une raison simple, et purement comptable : une place en prison coûte beaucoup moins qu'un lit en psychiatrie.

Ou on les relâche, car le laxisme judiciaire colle inconsciemment au manque de place également en prison.

Il y a 22 heures, Pheldwyn a dit :

Ce n'est pas ce que j'ai dit : mais les couteaux sont déjà interdits. Un élève peut déjà être pris à parti et sanctionné pour cela.

Donc, si la seule idée c'est de fouiller systématiquement chaque élève de France, ou de mettre des portiques, ce sera :

- déjà quasi impossible à faire concrètement. On va demander aux élèves arriver 1h avant chaque matin ? Augmenter les pauses déjeuner pour les élèves qui mangent en extérieur ?

- un coût astronomique

- une stigmatisation des 12 millions d'élèves pour quoi ? Quelques dizaines d'individu et un ou deux passage à l'acte ?

- au final totalement inutile, car si un individu veut passer à l'acte, il trouvera simplement un autre lieu. Ou s'arrangera pour faire rentrer une arme, les établissements ne sont pas des prisons ou des bunkers : tu auras toujours un coin de grillage d'où tu peux récupérer une arme laissée dehors. Et on ne va pas construire des murs de 6m de haut autour de tous les lycées.

Bref, cette piste là ne mène nulle part

Et donc de même pour les armes à feu, non ?

Mais une interdiction qui ne s'applique pas sert à quoi ?

à ton sens, il y avait strictement le même nombre de crime scolaire il y a 50 ans ? 100 ans ?

Aucun changement ?

Il y a 22 heures, Pheldwyn a dit :

Pas sur une arme aussi simple et aussi transportable qu'un couteau.

Et pourquoi, concrètement (soit didactique) plus que sur une arme à feu ?

Quelle différence si tu interdis toute vérification possible ?  Soit précis s'il te plait, pas théorique.

Il y a 22 heures, Pheldwyn a dit :

Cela n'a justement rien a voir. La vente d'arme à feu est réglementée en France.

Et comme pour la cocaïne, une politique efficace ne passe pas par de grands filets aux mailles distendues lancés au hasard pour espérer récupérer du menu-fretin.

Les trafics s'organisent en réseaux, et c'est à ce niveau qu'il faut donner les moyens aux enquêteurs d'agir.

Lorsque les réglementations sont aussi bafouées qu'elle le sont, et que les vérifications te semblent liberticides en quoi cela n'a-t-il rien à voir ?

Ton discours est extrêmement théorique ! venteux, idéologique et utopique.

"Metttons 100 milliards dans une police à bac + 5 minimum, payé entre 50 et 100 kf / an, des moyens respectueux, non létaux, doux mais fermes et tout sera réglé, car l'être humain respecté est respectueux, fiable, sage et bienveillant"

C'est bien ça ?

Il y a 22 heures, Pheldwyn a dit :

Déjà en ayant un psychologue dans chaque établissement ?

Que des élèves puisse le solliciter. Que lui puisse sensibiliser les élèves. Que des camarades qui jugent un comportement étrange puissent le remonter.

Ça veut dire une équipe éducative qui travaille sereinement, qui connait les élèves, qui arrive à établir une forme de dialogue et de confiance avec de la bienveillance.

Ça passe par rénover l'école, moins d'élève par classe, des moyens normaux pour étudier, etc ...

Ah, la sérénité, la confiance, la bienveillance, le petit nécessaire de la novlangue. Mais franchement, c'est vrai ! Qui pourrait bien êytre CONTRE la bienveillance (ca ne mange donc pas de pain pour faire un beau discours politique).

Rénover l'école ! Tout un programme, sans programme, sans liste 'à faire' concrète, au mieux, - mettre des tonnes de budget en plus, ca fera l'affaire !

Et oui, bien sûr, si un psychologue est là, tout élève qui se pose la moindre question va immédiatement le voir (mais où as-tu fait de la psycho ?)

Et tu ne connais pas les politiques de sensibilisation aux risques multiples, y compris psychologique en milieux scolaire ?

Cela fait des années que les personnels recoivent des formations à la santé mentale en milieux scolaire. Depuis plusieurs années tous les établissements doivent se doter de protocoles de repérage et d'accompagnement (ca ne coûte pas grand chose si ce n'est quelques heures de réunions, de réflexion, et de copie des protocoles fonctionnels ailleurs). Des campagnes sur le harcèlements, les drogues, etc. sont menées.

Des psychologues existent sur le terrain, pas suffisament, peut-être, mais pourquoi  "un" ? Pourquoi pas "un" / n d'élèves ? Et en ce cas combien ?

Et ce seul point réglerait tout (puisque basé sur l'argent) ?

Mais encore une fois, ces problèmes selon toi existaient dans les mêmes proportions toutes époques, toutes cultures confondues ?

Il y a 22 heures, Pheldwyn a dit :

Par contre on peut pointer l'absence totale d'encadrants. Car là, ça signifie qu'on a rien fait.

Une absence "totale" est totalement fausse et donc purement idéologique et politicienne.

Il y a 4 heures, truebypass a dit :

C'est pas de la récupération, c'est un media clairement antifa certes, mais avant tout nantais. 
Il a les moyens de synthétiser tous les éléments factuels propres au fait divers.
ET
Il traite à son tour le traitement médiatique fait par l'organe médiatique essentiellement à la solde de la droite radicale.

Au fonds, si tu focalises essentiellement sur la forme de l'article, tout en mettant de côté le principal, à savoir le contenu du fond, bah c'est que t'as peut-être pas fini d'aimer de tailler le chibre des groupes Dassault communication et de la team Drahi/Pinault/Bolloré/Arnault/Bettencourt... 

Il n'a AUCUN moyen de mieux connaître les faits que les autres médias.

D'ailleurs il ne donne AUCUN faits de nature à éclairer son propos purement idéologique et politique propagandiste.

Tu aimes à ce point toi sucer les journaleux d'extrême gauche ? Bah, si c'est ton truc !

Et si tu ne peux pas avoir de recul critique sur les pratiques basses de tes potes, dommage ! C'est vrai toute critique doit être facho, capitalo etc.

Ce type d'anti-réflexion est l'apanage de tous les mouvements sectaires et totalitaires.

Il y a 3 heures, Apator a dit :

Il n'y a qu'une seule solutions si on veut du risque 0 avec les agressions au couteau.

Il faut cloisonner, mettre des couloir grillagés avec des portes partout, détecteur de métal et céramique, et des sas qui permettent de n'avoir qu'une personne à la fois dans chaque tronçon. Ça ressemble un peu à une prison à ciel ouvert on est d'accord...

Ou alors se demande pourquoi les gens se baladent avec des couteaux et on mets des peines de prison exemplaires (c'est les gars ou tous comme proposé plus haut, faut choisir) quand on en choppe un, genre mini 2 ans incompressibles avec étude du maniement.. de la brosse à chiotte. Il sort de là, ce n'est plus du couteau qu'il va jouer, c'est bien rentré dans son petit cervelet. Pas d'amendes c'est inutile et injuste, certains ont largement les moyens de jouer au malin.

Reste la question des armes annexes, genre le tournevis. Là bon ben pas le choix, il faut appliquer la règlementation déjà en vigueur pour les armes comme le Nunchaku etc, ça doit être emballé et non "prêt à l'emploi".

https://www.nunchaku-sfw.com/index.php?tab=dossiers&page=loi

Tient c'est bizarre, je ne suis pas un génie, des gens ont déjà réfléchi à la question depuis bien longtemps.

Donc s'il y a un problème, ce n'est probablement pas une question de méthode, la méthode pour éviter que tout le monde se balade avec des armes de catégorie 6 et plus on la connait. Et un temps il faut croire que ça marchait pas mal.

Qu'est-ce qui a changé ?

On connait tous la réponse, plus exactement les réponses...mais il est plus simple de mettre ça sur le dos de "la santé mentale"!

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

On connait tous la réponse

Non seulement ceux qui sont prétentieux et qui croient avoir réponse a tout.

il y a 6 minutes, soan a dit :

Non seulement ceux qui sont prétentieux et qui croient avoir réponse a tout.

Ce n'est pas de la prétention mais de la réflexion sans philtre...pas comme  l'idéologie bisounours sectaire!