Drapeaux en berne

Il y a 11 heures, titenath a dit :

Ce sont aussi les funérailles d'un chef d'état accessoirement.

Qui représente "accessoirement" l'église catholique.

Il y a 10 heures, Garlaban a dit :

En 1953 pour la mort de Staline, le drapeau français a été mis en berne... alors qu'il le soit aujourd'hui pour un chef d'Etat qui n'a pas de sang sur les mains ne doit causer aucun souci aux laïcards les plus forcenés.

La question d'être laïcard n'intervient pas ici.

Citer le cas de Staline en comparaison n'a pas de sens.

On parle ici de non concordance entre les actes et les lois dans un pays qui à la bouche pour un oui, pour un non, ce mot de "laïcité" et qui exprime son respect à travers le drapeau français en berne. S'il n'y a pas contradiction pour vous c'est que vous ne voulez pas en voir.

Il y a 12 heures, Ximène a dit :

je plussoie ! pas de signes religieux ostentatoires et en contradiction avec nos lois !

Je ne fais là que cibler une contradiction éclatante.

Il y a 10 heures, titenath a dit :

Et ?

Parce qu'il est aussi le patron de l'église catholique il n'a pas droit à une marque de respect sous prétexte que nous sommes un pays laïque ?

Pourquoi la france ne pourrait pas saluer l'homme ? On est vraiment toujours obligés d'être cons ou parfois on peut accepter de respecter un homme qui a essayé d'être bon et bienveillant sans y coller tous les amalgames de la terre ?

C'est pas fatiguant de toujours chercher la petite bête ?

Le respect sera la présence de Macron aux funérailles.

On peut respecter en faisant sonner les cloches des églises françaises. Ce serait logique et n'aurait rien de choquant.

Quant à être cons comme tu le dis......

il y a 3 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Je ne fais là que cibler une contradiction éclatante.

Le pape n’est pas seulement le chef de l’église, c’est aussi le chef d’état le plus petit au monde, le Vatican.
Tortiller du popotin pendant des heures pour ne pas reconnaitre cet état de fait n’a pas grand sens.

Les états se reconnaissent politiquement entre eux par la diplomatie, mais aux moyens  de l'usage des symboles. Se mettre debout pour écouter la Marseillaise (pour la France) ou le

God Save the Queen pour l'Angleterre, sont des signes extérieurs de respect et de reconnaissance

Avec ses 44 hectares, dont un tiers de jardins, il forme l'État le plus petit du monde, en plein cœur de Rome. Mais il est aussi l'un des plus importants propriétaires immobiliers de Rome et détient des biens ailleurs dans le monde.
 

il y a une heure, Auger a dit :

Merci de ce partage ! 

C'est la République qui est laïque, pas la France en tant que telle.

Le premier alinéa de l'article 1^er de la Constitution de 1958 prévoit que « la France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale.

à l’instant, MadeleinedeProut a dit :

« la France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale.

Quand notre MadelenedeProut à un os à ronger, il n'y a pas intérêt à vouloir

le lui retirer !

C'est bien une femme, je confirme ! 

il y a 28 minutes, Auger a dit :

C'est la République qui est laïque, pas la France en tant que telle.

bonjour,

effectivement ... vous avez raison , mais j'assimile la République à la France car la France , c'est la République ( et je l'espère encore pour longtemps ... il ne faut pas que les religieux prennent le pouvoir, partout où cela s'est fait , ça a été un fiasco ) .

merci et bonne journée.

il y a une heure, Enchantant a dit :

Le pape n’est pas seulement le chef de l’église, c’est aussi le chef d’état le plus petit au monde, le Vatican.
Tortiller du popotin pendant des heures pour ne pas reconnaitre cet état de fait n’a pas grand sens.

Les états se reconnaissent politiquement entre eux par la diplomatie, mais aux moyens  de l'usage des symboles. Se mettre debout pour écouter la Marseillaise (pour la France) ou le

God Save the Queen pour l'Angleterre, sont des signes extérieurs de respect et de reconnaissance

Avec ses 44 hectares, dont un tiers de jardins, il forme l'État le plus petit du monde, en plein cœur de Rome. Mais il est aussi l'un des plus importants propriétaires immobiliers de Rome et détient des biens ailleurs dans le monde.
 

Le chef de l'état le plus petit du monde, le Vatican, magistère des souverains pontifes, siège de la papauté du monde catholique.

Merci  je sais de quoi je parle

Ici il est question de la France républicaine et laïque mais vous me balancez le Good Save the Queen qui n'a rien à faire dans le débat. La France possède une constitution bien à elle que je ne compare avec aucun autre pays.

Nous ne cessons d'évoquer la laïcité dans ce pays, créons des lois pour la renforcer, j'espère que cela ne vous a pas échappé.... ? et nous allons à contre sens à la moindre occasion.

Le pape est aussi un chef d'état. Si on a l'habitude de marquer le décès d'un chef d'état pendant son mandat, alors, les drapeaux en berne samedi ne doit pas faire polémique

il y a une heure, Enchantant a dit :

Quand notre MadelenedeProut à un os à ronger, il n'y a pas intérêt à vouloir

le lui retirer !

C'est bien une femme, je confirme ! 

Vous vous méprenez totalement, je n'ai aucun os à ronger. Aucun.

Je cible une contradiction, simplement cette contradiction,  entre le statut que la France veut se donner en tant que république laïque et le proclamant, insistant à travers des lois nouvelles et allant à l'encontre de ces dernières quand l'occasion se présente.

Je me fiche royalement des drapeaux en berne, ce que je pointe du doigt c'est cette discordance , cette incohérence entre les décisions et les actes.

il y a 39 minutes, Auger a dit :

Il y a 1 heure, Jim69 a dit :

Lol, j’allais poster la même chose.

Merci de ce partage ! 

N'est ce pas  !

il y a 20 minutes, Enchantant a dit :

Le pape n’est pas seulement le chef de l’église, c’est aussi le chef d’état le plus petit au monde, le Vatican.
Tortiller du popotin pendant des heures pour ne pas reconnaitre cet état de fait n’a pas grand sens.

Les états se reconnaissent politiquement entre eux par la diplomatie, mais aux moyens  de l'usage des symboles. Se mettre debout pour écouter la Marseillaise (pour la France) ou le

God Save the Queen pour l'Angleterre, sont des signes extérieurs de respect et de reconnaissance

Avec ses 44 hectares, dont un tiers de jardins, il forme l'État le plus petit du monde, en plein cœur de Rome. Mais il est aussi l'un des plus importants propriétaires immobiliers de Rome et détient des biens ailleurs dans le monde.
 

God Save the King . 

à l’instant, Sittelle a dit :

God Save the King . 

Zut, moi qui croyais faire plaisir aux "wokes" du forum...c'est raté ! 

il y a 23 minutes, MadeleinedeProut a dit :

entre le statut que la France veut se donner en tant que république laïque et le proclamant, insistant à travers des lois nouvelles et allant à l'encontre de ces dernières quand l'occasion se présente

Mais ce n'est pas parce qu'une république est laïque qu'elle ne doit pas marquer le respect pour un homme, qu'il soit catholique ou non !

La Laïcité c'est la garantie de la liberté de culte, sans reconnaître au sein de son fonctionnement une religion plus qu'une autre. Ce n'est pas nier toute existence de religion.

Faire sonner les églises dans toute la france est un geste bien plus religieux que de mettre un drapeau en berne qui n'est que l'expression respectueuse d'un Etat à l'égard d'un homme (chef d'état quoi qu'on en pense) avec lequel la France garde des relations diplomatiques fortes.

il y a une heure, titenath a dit :

Mais ce n'est pas parce qu'une république est laïque qu'elle ne doit pas marquer le respect pour un homme, qu'il soit catholique ou non !

La Laïcité c'est la garantie de la liberté de culte, sans reconnaître au sein de son fonctionnement une religion plus qu'une autre. Ce n'est pas nier toute existence de religion.

Faire sonner les églises dans toute la france est un geste bien plus religieux que de mettre un drapeau en berne qui n'est que l'expression respectueuse d'un Etat à l'égard d'un homme (chef d'état quoi qu'on en pense) avec lequel la France garde des relations diplomatiques fortes.

 

Dois-je souligner encore et encore les contradictions que nous connaissons dans ce pays avec cette notion de laïcité que l'on glisse ici mais pas là, allant d'une contradiction à l'autre.

Je n'oublie pas le geste stoppé de Macron aux obsèques de J. Halliday qui spontanément allait bénir le cercueil. Etait-il présent en tant que chef d'un état laïque ou en tant que simple "ami" du chanteur? ce qui en fonction de notre constitution lui permettait ou pas...

Je le répète ici, drapeaux en berne ou pas à titre personnel je m'en fiche, je ne suis pas croyante mais je respecte ce pape, cela ne m'empêche pas de constater que nous évoluons à travers de perpétuelles contradictions concernant les règles de cette laïcité républicaine.

Conclusion triviale = un chien n'y retrouve pas ses petits.

Il y a 1 heure, MadeleinedeProut a dit :

On parle ici de non concordance entre les actes et les lois dans un pays qui à la bouche pour un oui, pour un non, ce mot de "laïcité" et qui exprime son respect à travers le drapeau français en berne. S'il n'y a pas contradiction pour vous c'est que vous ne voulez pas en voir.

il y en a aucune ! La neutralité ne s'applique pas.

Le pape est un chef d'Etat. La République lui rend hommage comme elle honorerait le roi du Maroc commandeur des croyants. 

Il y a le blanc de la Monarchie sur le drapeau.

J'ai remarqué, comme d'autres, qu'en France on est attiré par la Monarchie, surtout anglaise. Les mariages princiers anglais sont suivi en France.

La Monarchie représentait la grandeur de la France.

Nous sommes en République laïque, nous n'avons pas à mettre les drapeaux en berne pour la mort du pape.

Il y a 12 heures, titenath a dit :

Pourquoi la france ne pourrait pas saluer l'homme ? On est vraiment toujours obligés d'être cons ou parfois on peut accepter de respecter un homme qui a essayé d'être bon et bienveillant sans y coller tous les amalgames de la terre ?

C'est pas fatiguant de toujours chercher la petite bête ?

C'est politique..Va expliquer aux musulmans après ça qu'il faut interdire l'abaya à l'école, le burkini dans les piscines etc.. au nom de la laïcité et de la séparation des religions et de l'état et en même temps mettre les drapeaux bleu blanc rouge symboles qui représentent l'état Français et la république en berne suite à la mort du chef de l'église catholique ! Perso, ça m'est bien égal l'histoire des drapeaux, mais à un moment il faut être cohérent avec ses discours et ses actes et se poser la question de l'effet que ça va avoir avec les autres religions. Pour saluer l'homme d'état qu'est le pape, Macron aurait pu se limiter à une intervention télévisée avec un de ses discours dont il a le secret !

Il y a 1 heure, MadeleinedeProut a dit :

Vous vous méprenez totalement, je n'ai aucun os à ronger. Aucun.

Je cible une contradiction, simplement cette contradiction,  entre le statut que la France veut se donner en tant que république laïque et le proclamant, insistant à travers des lois nouvelles et allant à l'encontre de ces dernières quand l'occasion se présente.

Je me fiche royalement des drapeaux en berne, ce que je pointe du doigt c'est cette discordance , cette incohérence entre les décisions et les actes.

les drapeaux en berne samedi, ce n'est pas au titre "religieux" mais c'est au titre des habitudes lors de décès de chefs d'état avec lesquels on a de bonne relations diplomatiques ou bien lorsque la France a une forte communauté découlant de cet état

il y a 1 minute, LAKLAS a dit :

Va expliquer aux musulmans après ça qu'il faut interdire l'abaya à l'école, le burkini dans les piscines etc.. au nom de la laïcité et de la séparation des religions et de l'état

Mettre les drapeaux en berne n'est pas un signe religieux. Ce n'est pas parce qu'un état salue la mémoire d'un homme qu'il renonce à sa laïcité ou qu'il la bafoue.