Qu'est-ce que la Religion ?

J'ouvre ce fil après avoir lu le fil de discussion @mary.shostakov sur l'athéisme. 

Il apparaît patent dans ce fil que la notion de Religion ne va pas du tout de soi. 

Aussi je me demande ce qu'est la Religion, à quoi elle renvoie. Biensûr, la plupart du temps, quand il est question de Religion, on parle de théisme. Cela dit est-ce qu'on peut restreindre la notion de Religion au culte d'une divinité. Et si oui, qu'entend-on exactement par divinité ? 

J'ai bien aimé la comparaison de @mary.shostakovavec l'idéologie. Mais cette comparaison est problématique. Car la notion même de Religion renvoie à quelque chose qui s'oppose ou qui est en dehors de la politique. 

C'est par cette façon de concevoir la Religion qu'on peut penser la sécularisation. Mais c'est peut être l'idée même de sécularisation qui est ambigue, voire très problématique. D'autant qu'elle fait écho dans l'esprit de certains Hegeliens de droite à l'idée d'un christianisme réalisé où d'un nouveau christianisme. La modernité serait la réalisation du christianisme et la conversion au christianisme passerait par le procès de civilisation lui même, de même que le procès de civilisation passerait par la conversion au christianisme. De là apparait toutes les abjections du XIXe et du XXe siècle sur les populations non civilisés parce que non chrétiennes : la question juive et l'antisémitisme, le racisme, l'orientalisme et j'en passe. 

Si la Religion est bien synonyme d'idéologie, alors il faut aller au bout du raisonnement : le politique ne dépasse jamais la Religion.

Les premiers hommes, ignorant les phénomènes qu'ils observaient, ont attribué un génie pour chaque chose, arbre, fleuve, etc... Le chaman était l'intermédiaire.

Puis Akhénaton a inventé le dieu unique. Il fut copié par Moïse.

il y a 41 minutes, Leverkuhn a dit :

Car la notion même de Religion renvoie à quelque chose qui s'oppose ou qui est en dehors de la politique. 

Dites ça aux Iraniens.

Bah on joue avec les mots et leurs significations mais l'un comme l'autre change selon le temps et l'époque l'idéologie que ce sois politique ou religieux c'est référencé au terme "idée" avoir un idéal des idéaux basé sur une ou des idées religieux ou politique qu'importe c'est pareil l'un comme l'autre c'est se fixé une ligne sur ces idéologies l'une comme l'autre sera donc abstraites et arbitraires car fluctuant selon l'interprétation de l'idéal ou des idéaux de tout un chacun. Entre croire et savoir la ligne est fine nul ne peut prétendre ne pas croire on crois tous en des idéaux meme s'ils sont politique on y crois et on crois en ces reprentations quelles sois d'une personne physique ( police, pompiers etc) ou moral ou sociétale ou judiciaire ou familiale... politique religion bah les 2 sont bidon si on en fait ce qu'on veut  

Je ne vais pas faire compliqué.

La politique s'occupe des affaires de ce monde.

La religion s'occupe des affaires de l'au-delà.

Il peut évidemment y avoir interaction, mais théoriquement les deux sont séparés. C'est pourquoi je trouve d'ailleurs que la laïcité, c'est à dire la séparation des pouvoirs de l'église et de l'état est une bonne chose.

 

 

il y a une heure, Herver a dit :

Bah on joue avec les mots et leurs significations mais l'un comme l'autre change selon le temps et l'époque l'idéologie que ce sois politique ou religieux c'est référencé au terme "idée" avoir un idéal des idéaux basé sur une ou des idées religieux ou politique qu'importe c'est pareil l'un comme l'autre c'est se fixé une ligne sur ces idéologies l'une comme l'autre sera donc abstraites et arbitraires car fluctuant selon l'interprétation de l'idéal ou des idéaux de tout un chacun. Entre croire et savoir la ligne est fine nul ne peut prétendre ne pas croire on crois tous en des idéaux meme s'ils sont politique on y crois et on crois en ces reprentations quelles sois d'une personne physique ( police, pompiers etc) ou moral ou sociétale ou judiciaire ou familiale... politique religion bah les 2 sont bidon si on en fait ce qu'on veut  

J’ai apprecié lire votre post, mais la phrase en gras me laisse perplexe ..

 

il y a 1 minute, Sittelle a dit :

J’ai apprecié lire votre post, mais la phrase en gras me laisse perplexe ..

 

oui moi aussi ce passage me laisse un poil perplexe enfin...plutôt mécontent que perplexe j'en étais la 3 ème fois que j'effaçais tout après les 3 derniers petits points donc que j'étais pas content de la tournure envoyer ou refleter et en relisant le tout je me suis dis c'est bien assez tant pis pour le fignolage laissons a la libre imagination et soyons sibyllin ou laissons a imaginer un peu. Ainsi comme exemple pour le passage en gras on a bien considérer les noirs comme étant non humains par la religion pendant longtemps afin de pouvoir continué a ne pas avoir a leur donner des droits humains et donc a en profité et a les exploiter. Etc etc c'est sans fin les histoires a la con dans l'histoire et dans tout les cas c'est bidon pour satisfaire des interets politique religieux économique sociale etc etc. Donc on fait bien ce qu'on veut de tout cela et bien plus encore... Ravi que cela vous ai plu le premier jet et merci     

il y a une heure, Apator a dit :

Je ne vais pas faire compliqué.

La politique s'occupe des affaires de ce monde.

La religion s'occupe des affaires de l'au-delà *

Il peut évidemment y avoir interaction, mais théoriquement les deux sont séparés. C'est pourquoi je trouve d'ailleurs que la laïcité, c'est à dire la séparation des pouvoirs de l'église et de l'état est une bonne chose.

 

* Pas que des affaires de l'Au-Delà car aussi de la façon d'être ici-bas quand on a choisi la religion qui nous correspond.

Il y a 5 heures, Leverkuhn a dit :

Aussi je me demande ce qu'est la Religion, à quoi elle renvoie. Biensûr, la plupart du temps, quand il est question de Religion, on parle de théisme. Cela dit est-ce qu'on peut restreindre la notion de Religion au culte d'une divinité. Et si oui, qu'entend-on exactement par divinité ? 

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L'étymologie du terme «religion» est multiple, et le sens étymologique de ce terme dépend étroitement d'idées reçues de diverses cultures. 

Ce sens est théiste au sein des trois monothéismes.

Il ne l'est pas au sein des religions sans dieux ni Dieu de l'extrême orient (bouddhisme, taoïsme, confucianisme).

En général la spiritualité de l'athée se reconnaît bien dans ces religions sans dieux ni Dieu, mais l'athée peut aussi déborder du champ de ces religions philosophiques . Pour ce faire, il s'attache à une définition particulière de l'origine du mot «religion». 

Pour l'athée, l'étymologie du mot «religion» met en lumière les idées de lien, de connexion, de réflexion.

Pour l'athée, une réunion de gens ayant la même passion, les même idées, les mêmes liens, les même réflexions, les mêmes moyens de connexion entre eux, quelles que soit chacun de ces élément, hé bien il se trouve au sein d'une religion, quel qu'en soit le sujet ou l'objet, aviation, philatélie, histoire, géographie, etc.

Évidemment, la métaphore aiderai à faire passer le suppositoire nécessaire à l'acceptation générale d'une telle réflexion athée 

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Il y a 5 heures, Leverkuhn a dit :

J'ai bien aimé la comparaison de @mary.shostakovavec l'idéologie. Mais cette comparaison est problématique. Car la notion même de Religion renvoie à quelque chose qui s'oppose ou qui est en dehors de la politique. 

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Les monothéismes montrent par leur histoire ou leur livre l'association étroite entre Religion et Idéologie .

 

Judaïsme :

Le 6e commandement soufflé par Dieu à l'oreille de Moïse affirme péremptoirement l'interdiction de tuer.

Bien. Très bien.

Mais si on lit attentivement les pages qui suivent les 10 commandements et donc l'interdiction de tuer dictée par Dieu, hé bien on s'aperçoit que le même Dieu ordonne l'interdiction de tuer ceux de ta religion, en ajoutant immédiatement, mais les autres tu peux y aller.

Pris dans la totalité de son contexte, nous avons avec ce 6e commandement ce qui est en réalité une politique d'appropriation territoriale.

 

Christianisme :

Dès le début de l'existence réelle du christianisme, qui est le moment de la déclaration de l'Empereur Constantin décidant de faire du christianisme la religion d'État, il y a eu une idée ayant couru dans toute l'Europe pendant des siècles. Cette idée, c'est que tout chef politique et/ou militaire doit son pouvoir à Dieu. La monarchie de droit divin s'est exercée sur toute l'Europe jusqu'au moment de la décapitation de Louis XVI, qui a été le véritable meurtre politique de Dieu et de son représentant de commerce, le christianisme.

 

Islam

Le coran est constitué de deux livres, celui de La Mecque et celui de Médine.

Le coran de La Mecque est en grande partie une sorte de copie conforme du christianisme de Jésus, qui est d'ailleurs comme un prophète par l'Islam.

Ce coran, c'est celui de la paix et de l'amour prêché sincèrement par la plupart des royants en Hallah. Mais la plupart de ces croyant n'ont jamais lu le Coran en entier, sinon ils auraient découvert que ..

.. le coran de médire est un ouvrage de guerre, avec description de toutes les exactions possibles et imaginables pouvant alimenter une politique particulière. Il suffit de regarder une carte de la progression de l'islam des premiers temps pour comprendre la signification du Coran de Médine.

Ce coran est la description d'une politique belliqueuse de l'appropriation de territoires.

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Il y a 5 heures, Leverkuhn a dit :

C'est par cette façon de concevoir la Religion qu'on peut penser la sécularisation. Mais c'est peut être l'idée même de sécularisation qui est ambigue, voire très problématique. D'autant qu'elle fait écho dans l'esprit de certains Hegeliens de droite à l'idée d'un christianisme réalisé où d'un nouveau christianisme. La modernité serait la réalisation du christianisme et la conversion au christianisme passerait par le procès de civilisation lui même, de même que le procès de civilisation passerait par la conversion au christianisme.

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Les hegellien de droite se trompent en ce sens que 

1) Heggel n'est valable qu'à l'époque de Hegell. Aujourd'hui les pensées de Hegel se sont figées à l'époque de ce philosophe. (Napoleon a disparu, les lieux de culte qu'on pourrait qualifier de hégéllien sont vides, et l'art décrit par Hegell a été largement dépassé par ce vide, d'aucun diront par ce nihilisme, de la disparition de la morale chrétienne d'Allemagne.

2) La civilisation chrétienne/hégellienne n'est pas celle du désir de la civilisation chrétienne de droite exprimés par les hégelliens de droite, qui sont aveugle à une réalité des plus tangibles de la nouvelle civilisation qui se pépare aujourd'hui.

Celle du transhumanisme.

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Il y a 5 heures, Leverkuhn a dit :

Si la Religion est bien synonyme d'idéologie, alors il faut aller au bout du raisonnement : le politique ne dépasse jamais la Religion.

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À partir du constat de l'histoire des monothéismes, je vois au contraire que la religion des monothéistes, c'est du politique, et que le politique, c'est de la religion monothéiste.

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Modifié le 15 avril par mary.shostakov

Il faudrait peut-être distinguer la religion, qui est constituée d'un ensemble de règles, préceptes et manières de se comporter relativement à un être surnaturel, de l'église, constituée d'érudits et serviteurs en charge du maintien de ces règles etc.

Lorsqu'on parle de "religion", confondre les deux c'est un peu aller au devant des déceptions car l'être humain n'est pas toujours très fiable.

Souvent, lorsqu'on fait des reproche à "la religion", on mélange les deux alors que si par exemple vous prenez la parole du Christ, n'importe qui peut se rendre compte de l'énorme décalage entre sa parole et les actes des fidèles à la religion. 

Qui la suit jusqu'au bout et pour de vrai ?

 

Modifié le 15 avril par Apator

La religion, c'est la peur de la mort.

Il y a 7 heures, Apator a dit :

Il faudrait peut-être distinguer la religion, qui est constituée d'un ensemble de règles, préceptes et manières de se comporter relativement à un être surnaturel, de l'église, constituée d'érudits et serviteurs en charge du maintien de ces règles etc.

Lorsqu'on parle de "religion", confondre les deux c'est un peu aller au devant des déceptions car l'être humain n'est pas toujours très fiable.

Souvent, lorsqu'on fait des reproche à "la religion", on mélange les deux alors que si par exemple vous prenez la parole du Christ, n'importe qui peut se rendre compte de l'énorme décalage entre sa parole et les actes des fidèles à la religion. 

Qui la suit jusqu'au bout et pour de vrai ?

 

Distinguer de quoi ? De la foi ?

Il y a 12 heures, Apator a dit :

Je ne vais pas faire compliqué.

La politique s'occupe des affaires de ce monde.

La religion s'occupe des affaires de l'au-delà.

Il peut évidemment y avoir interaction, mais théoriquement les deux sont séparés. C'est pourquoi je trouve d'ailleurs que la laïcité, c'est à dire la séparation des pouvoirs de l'église et de l'état est une bonne chose.

 

 

Si on faisait la comparaison entre vie privée et vie professionnelle , c'est une bonne idée ,non ? 

Je  demande comment la vie professionnelle peut elle ne pas avoir d'impact sur la vie privée , c'est impossible . A force de demander à l'être humain de faire abstraction de ses sentiments dans le domaine professionnel , il était inévitable de le robotiser .

Il y a 8 heures, Apator a dit :

Il faudrait peut-être distinguer la religion, qui est constituée d'un ensemble de règles, préceptes et manières de se comporter relativement à un être surnaturel, de l'église, constituée d'érudits et serviteurs en charge du maintien de ces règles etc.

Lorsqu'on parle de "religion", confondre les deux c'est un peu aller au devant des déceptions car l'être humain n'est pas toujours très fiable.

Souvent, lorsqu'on fait des reproche à "la religion", on mélange les deux alors que si par exemple vous prenez la parole du Christ, n'importe qui peut se rendre compte de l'énorme décalage entre sa parole et les actes des fidèles à la religion. 

Qui la suit jusqu'au bout et pour de vrai ?

 

Bonjour 

Je me permet une petite remarque qui me semble importante . Le mot "église" avec un e minuscule est le bâtiment . Si vous parlez de l'ensemble des croyants , de l'institution ou dans une forme plus élargie , une assemblée , c'est avec une majuscule .

Il y a 13 heures, Apator a dit :

La politique s'occupe des affaires de ce monde.

La religion s'occupe des affaires de l'au-delà.

bonjour,

dites cela à tous ceux qui habitent dans un pays où la religion ... fait la politique !

le fait religieux ne devrait jamais sortir de la sphère du privé mais les religieux ( les dignitaires ) dans leur soucis d'hégémonie ne l'entendent pas ainsi et , de tout temps, se sont immiscés dans les affaires du temporel , voir en ont pris la direction .

la politique est en quelque sorte une ... religion car elle en a les "attributs" : la croyance, l'idéologie , le respect de la hiérarchie, la parfaite mauvaise foi ....

bonne journée.

Il y a 5 heures, eriu a dit :

Bonjour 

Je me permet une petite remarque qui me semble importante . Le mot "église" avec un e minuscule est le bâtiment . Si vous parlez de l'ensemble des croyants , de l'institution ou dans une forme plus élargie , une assemblée , c'est avec une majuscule .

Exact oui merci pour la précision, c'est mieux pour éviter les malentendus, c'est comme le U majuscule du mot "univers".

Il y a 6 heures, Don Juan a dit :

Distinguer de quoi ? De la foi ?

Non la foi c'est encore autre chose je pense, distinguer la religion et l’Église c'est distinguer l'institution de ses règles, de ses préceptes. C'est comme une bibliothèque, vous avez les gestionnaires et vous avez les livres. Les livres ne sont pas responsables de leur mauvaise interprétation ou de toutes les bêtises qu'on peut faire en leur nom, comme l'est la religion, qui est d'une certaine manière "dématérialisée."

Si on fait appel à une Bible une Torah ou un Coran, c'est une manière de conserver la religion, mais ce n'est pas la religion. La religion c'est son contenu, elle est idéelle. L’Église est matérielle, la religion est idéelle.

Après évidement il faut faire attention avec la religion chrétienne, qui parmi les trois religions monothéistes principales n'est pas "une religion du livre" à la base. Et là ça devient un peu compliqué vu qu'il y a ensuite les pratiques, qui sont du fait de l’Église...comme par exemple le fait de bâtir des cathédrales ou de faire appel à des reliques etc, tout devient compliqué lorsque les coutumes entrent en ligne de compte. On peut par exemple s'insurger du faste des lieux de cultes catholiques ou même le fait qu'il y a ait des lieux de culte dédiés, alors que Jésus conseillait la pauvreté, mais ça se discute.

 

Modifié le 16 avril par Apator

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

dites cela à tous ceux qui habitent dans un pays où la religion ... fait la politique !

le fait religieux ne devrait jamais sortir de la sphère du privé mais les religieux ( les dignitaires ) dans leur soucis d'hégémonie ne l'entendent pas ainsi et , de tout temps, se sont immiscés dans les affaires du temporel , voir en ont pris la direction .

la politique est en quelque sorte une ... religion car elle en a les "attributs" : la croyance, l'idéologie , le respect de la hiérarchie, la parfaite mauvaise foi ....

bonne journée.

Je vous parlais de la théorie, pas de la pratique. On sait bien par exemple que dans la religion musulmane la religion et la politique sont confondus. C'est aussi un livre de loi qui régit la société.

il y a 13 minutes, Apator a dit :

Non la foi c'est encore autre chose je pense, distinguer la religion et l’Église c'est distinguer l'institution de ses règles, de ses préceptes. C'est comme une bibliothèque, vous avez les gestionnaires et vous avez les livres. Les livres ne sont pas responsables de leur mauvaise interprétation ou de toutes les bêtises qu'on peut faire en leur nom, comme l'est la religion, qui est d'une certaine manière "dématérialisée."

Si on fait appel à une Bible une Torah ou un Coran, c'est une manière de conserver la religion, mais ce n'est pas la religion. La religion c'est son contenu, elle est idéelle. L’Église est matérielle, la religion est idéelle.

Après évidement il faut faire attention avec la religion chrétienne, qui parmi les trois religions monothéistes principales n'est pas "une religion du livre" à la base. Et là ça devient un peu compliqué vu qu'il y a ensuite les pratiques, qui sont du fait de l’Église...comme par exemple le fait de bâtir des cathédrales ou de faire appel à des reliques etc, tout devient compliqué lorsque les coutumes entrent en ligne de compte. On peut par exemple s'insurger du faste des lieux de cultes catholiques ou même le fait qu'il y a ait des lieux de culte dédiés, alors que Jésus conseillait la pauvreté, mais ça se discute.

 

Je pense que l'église est l'institution (elle est matérielle) et que la religion en est son émanation (elle est spirituelle).

 

il y a 6 minutes, Don Juan a dit :

Je pense que l'église est l'institution (elle est matérielle) et que la religion en est son émanation (elle est spirituelle).

C'est ce que je viens de dire en gros effectivement.

Le 15/04/2025 à 17:23, Talon 1 a dit :

Dites ça aux Iraniens.

Je ne pense pas que la notion de Religion existe en tant que tel en Iran. C'est une notion proprement Romaine, occidentale. Cette notion n'existe pas ailleurs, ou c'est une notion importée, coloniale ou post-coloniale. 

Il y a 22 heures, mary.shostakov a dit :

Celle du transhumanisme.

C'est la Religion du futur d'après vous ?

Modifié le 16 avril par Leverkuhn