Athéisme

Le 14/04/2025 à 19:15, Flower00 a dit :

Ce n'est pas la même relation de crainte et d'amour.

Il est primordial de pouvoir s'exprimer même avec colère ou des insultes sur ce qui est de l'ordre de l'abstrait sinon , c'est la porte ouverte à toutes les censures possibles et inimaginables . L'insulte peut prendre des tas de formes pour qui n'accepte pas que l'on critique sa /ses croyances . L'ironie , la sarcasme , l'humour noir , la métaphore etc .. 

N'importe quoi peut être source de croyance pour quelqu'un ( moi ce sont mes petits pois que les gens consomment , ils les tuent  et tout le monde s'en fout ) .

Il y a 16 heures, frunobulax a dit :

Troisième topic en très peu de temps sur le forum contre les athées ...

 

J'ai lu le début , le sujet et je ne me sens pas agressée , perso . C'est intéressant je trouve .

Il y a 16 heures, lumic a dit :

C ' est vous qui le dites .Moi je disais que devant la cruauté du monde qu ' il était normal de croire à autre chose ( l ' état ) si vous voulez ,  mais si pour vous l ' univers est forcément cruel et horrible c ' est que vous ne pouvez sans doute pas envisager d ' autres états possibles ...

Cela peut s ' appeler pleins de choses mais je ne vois pas le rapport avec le dit Dieu qui je vous rappelle consiste à croire à une entité suprême ayant par exemple créé le monde et ses créatures ...

Il n’y a pas de cruauté du monde. Le monde est ce que les humains en font.

Selon le caractère des peuples, tous différents sur ce plan, ils font du monde dans lequel ils vivent ce que leurs citoyens tolèrent qu’ils en fassent.

C’est pourquoi certains pays, ceux du Nord par exemple, sont des modèles de démocratie et de respect du citoyen.   Alors que nombre d’autres, d’Afrique par exemple, ou d’Amérique du Sud, sont des dictatures particulièrement cruelles.

Et contrairement à ce que tu écris, je n’ai pas dit que pour moi :

- «l’univers est forcément cruel et horrible ».

« L’Univers », cela en l’occurrence ne veut rien dire.  Disons plutôt « le monde dans lequel nous vivons ».  

Mais il n’est, à l’état naturel, ni cruel ni horrible. Il est ce que nous en faisons.   

il y a 51 minutes, eriu a dit :

Il est primordial de pouvoir s'exprimer même avec colère ou des insultes sur ce qui est de l'ordre de l'abstrait sinon , c'est la porte ouverte à toutes les censures possibles et inimaginables . L'insulte peut prendre des tas de formes pour qui n'accepte pas que l'on critique sa /ses croyances . L'ironie , la sarcasme , l'humour noir , la métaphore etc .. 

N'importe quoi peut être source de croyance pour quelqu'un ( moi ce sont mes petits pois que les gens consomment , ils les tuent  et tout le monde s'en fout ) .

J'ai lu le début , le sujet et je ne me sens pas agressée , perso . C'est intéressant je trouve .

Je pense que l'on peut dire les choses sans insulter.

Il y a 2 heures, Stop ! a dit :

Les athées n'ont pas d'Église, et comme il est aussi nécessaire que leurs idées s'expriment que celles des religions soient enseignées d'office, le débat est le moyen d'assurer une information équilibrée.   

Je ne dis pas le contraire , moi je parle de se sentir attaqué . 

Après, quand tu dis que les athées n'ont pas d'église, alors, tu en as effectivement qui s'en foutent et qui n'interviennent quasiment jamais dans la section religion, et tu en as qui mènent de véritables croisades anti religieuse .

La plupart d'entre nous ont leur propre analyse de ce que sont les choses, la mienne est effectivement que la religion à été la première forme de politique , mais comme elle ne séparait pas le privé du public, des escrocs ont eu vite fait de remarquer qu'on pouvait manipuler beaucoup de gens avec et s'en servir pour asseoir leur pouvoir , tu penses, ça les ferait chier qu'on vive d'amour et d'eau fraiche, et ils vont gagner , il n'y a bientôt plus d'eau fraiche 

il y a 22 minutes, Témoudjine a dit :

... « L’Univers », cela en l’occurrence ne veut rien dire.  Disons plutôt « le monde dans lequel nous vivons ».  

Mais il n’est, à l’état naturel, ni cruel ni horrible. Il est ce que nous en faisons.   

 

Je reprends mon exemple de la gazelle qui se fait déchiqueter vivante par des lions. Il y a bien, à nos yeux certes, de la cruauté dans la nature.   Mais un croyant peut penser que Dieu a pris soin d'éviter que la gazelle souffre.

il y a 4 minutes, Flower00 a dit :

Je pense que l'on peut dire les choses sans insulter.

Mais bien entendu que tu as raison comme de parler dans un langage plein de fautes et de grossièretés . Mais ça fait parti de la condition nécessaire à un équilibre , à plus de justice . S'arrêter à cet argument c'est vouloir que s'installent des censures et des dictatures .

Ceux qui veulent ces censures seront les premiers à le regretter et à en souffrir et si ce n'est pas le cas : cela voudra dire qu'ils pourront exercer un pouvoir de petit dictateur , de petit chef sur tous les autres .

Ne pas être en capacité d'un détachement entre l'Idée , une Croyance et Soi c'est aussi là que réside l'incapacité de vivre avec les Autres, avec leurs Croyances . 

il y a 39 minutes, Témoudjine a dit :

Il n’y a pas de cruauté du monde. Le monde est ce que les humains en font.

 

Selon le caractère des peuples, tous différents sur ce plan, ils font du monde dans lequel ils vivent ce que leurs citoyens tolèrent qu’ils en fassent.

 

C’est pourquoi certains pays, ceux du Nord par exemple, sont des modèles de démocratie et de respect du citoyen.   Alors que nombre d’autres, d’Afrique par exemple, ou d’Amérique du Sud, sont des dictatures particulièrement cruelles.

 

Et contrairement à ce que tu écris, je n’ai pas dit que pour moi :

 

- «l’univers est forcément cruel et horrible ».

 

« L’Univers », cela en l’occurrence ne veut rien dire.  Disons plutôt « le monde dans lequel nous vivons ».  

 

Mais il n’est, à l’état naturel, ni cruel ni horrible. Il est ce que nous en faisons.   

 

Le monde dans lequel nous vivons est cruel en son état tandis que l ' homme est le prolongement de cette cruauté ...

Evidemment pas que mais dans les faits la nature est cruelle , féroce tandis que la souffrance animale , humaine est bien réelle ...

L ' homme a  hérité de cette cruauté et a accentué celle ci dans son évolution ...

On peut donc imaginer , croire que l ' Univers n ' est pas fait que de créatures prêtes à tout pour survivre ...

Si le monde est aussi ce que nous en faisons , faut croire toutefois que ce sont toujours les mêmes impératifs qui gouvernent l ' homme au nom d ' une certaine nécessité pas toujours glorieuse ,  loin de là ...

Le 14/04/2025 à 00:38, mary.shostakov a dit :

De façon tout à fait officielle les 193 pays des nations unies au mieux discriminent, au pire emprisonnent les citoyens qui déclarent être athée. Il faut dire que les athées ne représentent que 15 % de la population mondiale. Autant dire que leur poids politique est proche de zéro. Il se trouve que les homosexuels et les athées forment le groupe le plus discriminé sur la planète.

Je n'avais pas bien saisi l'ampleur en fait.

15% c'est peu.

Sinon un petit détail que j'ai relevé, lorsqu'on parle d'athéisme, on inclus normalement aussi les croyants qui comme on dit "n'ont pas de religion", c'est à dire les déistes. Il s croient en un dieu, voir en Dieu je suppose, mais ils ne pratiquent pas le culte, donc ne suivent pas la religion.

Donc en fait si ça se trouve ce chiffre de 15% est encore plus bas, ou plus haut ? A vérifier donc.

il y a 4 minutes, bouddean a dit :

Je ne dis pas le contraire , moi je parle de se sentir attaqué . 

Il faut dire qu'il est difficile d'exprimer ce qu'on ressent d'une religion, quand on a constaté de visu que ses livres fondateurs contiennent des âneries grotesques, en dénuant son propos de tout aspect ironique. 

C'est ensuite, peut-être, au croyant d'assumer son tropisme ubuesque.

il y a 1 minute, Stop ! a dit :

peut-être, au croyant d'assumer son tropisme ubuesque.

Ces mots là étaient ils indispensables ? 

J'ai cherché assez longtemps la formule la plus juste et précise.

il y a 43 minutes, eriu a dit :

Mais bien entendu que tu as raison comme de parler dans un langage plein de fautes et de grossièretés . Mais ça fait parti de la condition nécessaire à un équilibre , à plus de justice . S'arrêter à cet argument c'est vouloir que s'installent des censures et des dictatures .

Ceux qui veulent ces censures seront les premiers à le regretter et à en souffrir et si ce n'est pas le cas : cela voudra dire qu'ils pourront exercer un pouvoir de petit dictateur , de petit chef sur tous les autres .

Ne pas être en capacité d'un détachement entre l'Idée , une Croyance et Soi c'est aussi là que réside l'incapacité de vivre avec les Autres, avec leurs Croyances . 

 

 

Sans parler de censure, le bien vivre ensemble ce n'est pas s'insulter mutuellement car ce n'est pas interdit.

À chacun de prendre ses responsabilités.

il y a 3 minutes, Flower00 a dit :

Sans parler de censure, le bien vivre ensemble ce n'est pas s'insulter mutuellement car ce n'est pas interdit.

À chacun de prendre ses responsabilités.

Ok  

il y a 47 minutes, Stop ! a dit :

J'ai cherché assez longtemps la formule la plus juste et précise.

Dans le but de ne blesser personne ? 

il y a une heure, Apator a dit :

Je n'avais pas bien saisi l'ampleur en fait.

15% c'est peu.

Il y a encore des pays où l'hypocrisie sur cette question est de mise.

https://www.lalibre.be/international/2014/12/10/de-nos-jours-les-athees-sont-encore-menaces-de-mort-dans-13-pays-TK6ONJRELRFLHL7AIHRIVVID6Q/

Il y a 4 heures, Lionel59 a dit :

Ca peut-être une porte ouverte à des dérives eugéniques et elles sont interdites en Europe, cf article 3 ici  https://www.europarl.europa.eu/charter/pdf/text_fr.pdf

... ... ...

Le diagnostic préimplantatoire n'est pas interdit en France.

Et il n'y a pas plus eugéniste que ça.

... ... ...

Il y a 1 heure, Stop ! a dit :

Je reprends mon exemple de la gazelle qui se fait déchiqueter vivante par des lions. Il y a bien, à nos yeux certes, de la cruauté dans la nature.   Mais un croyant peut penser que Dieu a pris soin d'éviter que la gazelle souffre.

Je vous ai dit ma façon de concevoir les choses en ce domaine, vous en rappelez-vous ?

S'il y a de la cruauté chez certains animaux, c'est du fait du Mal régnant ici-bas.

Il n'y avait pas de cruauté animale dans le jardin d'Éden avant le Péché et viendra un temps où il n'y en aura plus (je vous avais mis le passage biblique).

Contrairement à ce que vous pensez non, Dieu ne se réjouit pas de toute cette cruauté.

Pourquoi ne la fait-Il pas disparaître alors que ce Lui serait si facile de le faire ? Je n'ai pas de réponse à cette question.

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

Il y a encore des pays où l'hypocrisie sur cette question est de mise.

https://www.lalibre.be/international/2014/12/10/de-nos-jours-les-athees-sont-encore-menaces-de-mort-dans-13-pays-TK6ONJRELRFLHL7AIHRIVVID6Q/

C'est triste, puisque forcer quelqu'un, c'est renier son libre arbitre, celui-là même que Dieu a donné à l'Homme.

Faire la volonté de Dieu n'a de valeur que s'il s'agit d'un acte volontaire.

Si Dieu avait voulu contraindre les Hommes à faire sa volonté, il aurait très bien pu le faire lui-même.

Il y a 1 heure, Apator a dit :

Je n'avais pas bien saisi l'ampleur en fait.

15% c'est peu.

Sinon un petit détail que j'ai relevé, lorsqu'on parle d'athéisme, on inclus normalement aussi les croyants qui comme on dit "n'ont pas de religion", c'est à dire les déistes. Il s croient en un dieu, voir en Dieu je suppose, mais ils ne pratiquent pas le culte, donc ne suivent pas la religion.

Donc en fait si ça se trouve ce chiffre de 15% est encore plus bas, ou plus haut ? A vérifier donc.

... ... ...

Exactement. C'est plutôt flou.

... ... ...

Il y a 1 heure, Stop ! a dit :

Je reprends mon exemple de la gazelle qui se fait déchiqueter vivante par des lions. Il y a bien, à nos yeux certes, de la cruauté dans la nature.   Mais un croyant peut penser que Dieu a pris soin d'éviter que la gazelle souffre.

Si un croyant, ou d’ailleurs un incroyant, s’imagine  que la gazelle déchiquetée par des lions ne souffre pas, c’est un imbécile. La gazelle est un mammifère, comme nous. Elle dispose d’un système nerveux qui fonctionne comme le fait le nôtre.

D.ieu aurait pris soin que la gazelle ne souffre pas ? Foutaise ! S’il avait pensé à cela, il aurait fait en sorte qu’un bébé ou un jeune enfant, martyrisés et qui en meurent, ne souffrent pas. Et l’on sait ce qu’il en est.  

Mais il faut reconnaître également que la notion de douleur est très vague aux yeux de certains.  Jusqu’à il y a une trentaine d’années, l’on opérait les bébés et les très jeunes enfants, même pour les opérations les plus lourdes, sans  anesthésie. L’on pensait qu’ils ne sentaient pas la douleur.