Qui a encore envie de voyager aux États-Unis?

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Les USA ne sont pas encore un "pays ennemi" (et espérons qu'ils ne le deviennent pas), mais ils sont déjà un allié douteux.

Un pays qui nous déclare un guerre économique, qui menace d'envahir le Groenland et le Canada et qui est idéologiquement opposé à nous... Est-ce qu'on peut raisonnable appelé ça un allié (même douteux)? Pour moi non. C'est clairement un ennemi. 

il y a 22 minutes, Scipion0610 a dit :

Un pays qui nous déclare un guerre économique, qui menace d'envahir le Groenland et le Canada et qui est idéologiquement opposé à nous... Est-ce qu'on peut raisonnable appelé ça un allié (même douteux)? Pour moi non. C'est clairement un ennemi. 

Crois-moi, si les États-Unis deviennent VRAIMENT notre ennemi, ça sera tout autre chose... Et pour commencer, adieu Internet... et donc ce forum. Alors c'est une hypothèse qui restera, je l'espère, à l'état de politique-fiction.

il y a 48 minutes, Garlaban a dit :

Difficile à entendre mais il y a peut être  aussi un fond de vérité en face ? ...

Nous profitons du parapluie militaire américain à moindre cout tout en leur faisant concurrence dans bien des domaines ... mais pire pour s'éviter d'ouvrir le porte monnaie, nous fermons les yeux sur l'essentiel car nous ne vivons pas sur les mêmes valeurs et institutions qu'eux tout en se proclamant "des amis" ...

-Aux USA la peine de mort a toujours cours dans certains Etats alors qu'elle n'existe nulle part en Europe.

-le droit à l'avortement n'est toujours pas stable,

-la sécurité sociale n'existe pas au sens où nous l'entendons ici. Avoir un cancer équivaut à  la double peine par la maladie d'abord, par le financement du traitement ensuite !

-leurs fonds de pension de retraite se comportent comme de véritables prédateurs sur les économies étrangères etc  ...

Dans tous ces domaines nous sommes plus proches des Russes que des Américains.

pas vraiment , ne serait-ce que par notre système politique qui admet ... l'opposition !

pour le reste , les USA sont un pays de dureté et de contraste , riche et pauvre à la fois .

la peine de mort a été difficilement abolie en France et quand elle l'a été, une grande partie de la population y était encore favorable .

le droit à l'avortement n'a pas été mince à mettre en place et sans l'obstination d'une illustre femme .. on en serait encore "loin" .

la sécurité sociale est venue d'une longue tradition ouvrière ... tradition que les USA, pays "jeune" n'a pas eu le temps d'expérimenter .

la maladie ? pour eux , la maladie est un commerce , un commerce où le maitre mot est : payer .

les fonds le pensions sont de vraies sangsues c'est vrai mais c'est du fait que la "solidarité" est peu présente dans les relations sociale là-bas .

tout cela peut encore évoluer même si le pays de l'Oncle Sam est le pays de la mise en exergue de la ... réussite , la réussite portée comme un étendard et tous ceux qui ne réussissent pas ... finissent comme des "laissés pour compte" .

l'expression : self made man est quelque chose de typiquement US et "ils" célèbrent al réussite économique comme le Graal .

alors non, nous sommes plus loin des russes que des américains même si nos sociétés diffèrent sur pas mal de points mais les différences avec la société russes sont encore plus importantes ( modèle sociétale ) .

Il y a 15 heures, Gouderien a dit :

Il ne faut pas oublier qu'aux USA il y a non seulement Trump, dit le Blondinet Barjot (beurk!), mais aussi des millions de trumpistes (re-beurk!) Alors merci bien, pas pour moi.

Il y a USA et USA!

Ney York ou la Californie ne sont pas l'Alabama; les trumpers habitent généralement au sud de la ligne Mason-Dixon:

Bien sur il y en a aussi ailleurs malheureusement, mais moins.

il y a 25 minutes, Atipique a dit :

Il y a USA et USA!

Ney York ou la Californie ne sont pas l'Alabama; les trumpers habitent généralement au sud de la ligne Mason-Dixon:

Bien sur il y en a aussi ailleurs malheureusement, mais moins.

Si j'en juge par cette carte, ce sont principalement les anciens États confédérés de la guerre de Sécession...

à l’instant, Gouderien a dit :

Si j'en juge par cette carte, ce sont principalement les anciens États confédérés de la guerre de Sécession...

Exactement, et cela bien avant Trump; ce connard est peut-être responsable de beaucoup de choses, mais pas tout quand-même.  Ce n'était pas des endroits où aller habiter pour des gens "normaux"!

Visiter passe encore, il y a de très beaux paysages, mais pas plus.

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Crois-moi, si les États-Unis deviennent VRAIMENT notre ennemi, ça sera tout autre chose... Et pour commencer, adieu Internet... et donc ce forum. Alors c'est une hypothèse qui restera, je l'espère, à l'état de politique-fiction.

hmm...suis pas sûre.

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

hmm...suis pas sûre.

Pas sure non plus mais c'est une bonne question; j'avoue que je n'en sais rien. Je vais ouvrir un fil sur ce sujet!

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

En sens inverse, c'était le même type de réactions épidermiques anti-françaises aux USA lorsque Chirac avait refusé de participer à la seconde guerre d'Irak... Les produits français étaient boycottés, les touristes américains snobaient la France etc... Les Français étaient qualifiés de "traîtres" "d'ingrats" & co

Aujourd'hui, un trumpiste attrape un français, il est expulsé illico en Ukraine 

Le 25/03/2025 à 18:58, Gouderien a dit :

Jusqu'à l'élection de Donald Trump, les USA étaient l'un des pays les plus attirants pour les touristes du monde entier. Normal, avec un territoire immense, riche de merveilles naturelles, de paysages de westerns, de villes attractives, de sites culturels mondialement connus. Mais voilà le Donald est de retour à la Maison Blanche... Et qui a encore envie de visiter ce pays?

Je me suis posé la question récemment, en voyant une pub pour la ville de Los Angeles (la même qui passait avant l'élection de Trump, en fait). Et je me suis dit : mais qui a encore envie de passer ses vacances là-bas? En plus, si jamais vous avez des SMS ou des mails compromettants sur votre portable (c'est-à-dire si vous avez dit tout le mal que vous pensez de Trump), c'est carrément imprudent; des Français ont été refoulés pour ça récemment.

Mais c'est pas très grave, le monde est vaste, et les pays attractifs ne manquent pas.

Le tourisme aux États-Unis potentiellement plombé par Donald Trump

T'as oublié la Chine la Russie et la Corée du Nord , perso je suis allé dans ces trois pays je retournerais en Russie Usa Chine régime autoritaire et je boycotte Israël je ne partage pas le fait de génocide un peuple le Ham&Hisbulu sont dans des Bunkers en sous sol donc bombarder de sert a rien 

il y a une heure, Le Fossoyeur a dit :

le Ham&Hisbulu sont dans des Bunkers en sous sol donc bombarder de sert a rien 

Et qu'ils y restent! Au moins pendant ce temps ils n'assassineront pas des innocents.

Même les Palestiniens commencent à en avoir marre du hamas :

Ne pas avoir envie de voyager aux USA pour cause de trumpisme, c'est ne pas avoir grande envie de voyager tout court.

Pour ma part, j'ai été au Turkménistan la "Corée du Nord " d'Asie Centrale, en Birmanie et en Biélorussie ... ça ne m'empêche pas d'être toujours de gauche ! 

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

Ne pas avoir envie de voyager aux USA pour cause de trumpisme, c'est ne pas avoir grande envie de voyager tout court.

Pour ma part, j'ai été au Turkménistan la "Corée du Nord " d'Asie Centrale, en Birmanie et en Biélorussie ... ça ne m'empêche pas d'être toujours de gauche ! 

A mon humble avis, c'est différent!

Je comprends parfaitement que tu aies eu envie de visiter les pays que tu cites, même si leur gouvernements sont loin d'être parfaits. Mais quand un pays qui prétend être un modèle de liberté et de droits humains change radicalement, juste à cause d'un imbécile de président; je comprends qu'on choisisse d'aller ailleurs pendant qu'il est là.

il y a 19 minutes, Atipique a dit :

A mon humble avis, c'est différent!

Je comprends parfaitement que tu aies eu envie de visiter les pays que tu cites, même si leur gouvernements sont loin d'être parfaits. Mais quand un pays qui prétend être un modèle de liberté et de droits humains change radicalement, juste à cause d'un imbécile de président; je comprends qu'on choisisse d'aller ailleurs pendant qu'il est là.

Disons qu'en prime son délire "protectionniste" qui semble à peu près consister à refouler tout ce qui n'est pas américain ne donne pas très envie d'aller lâcher des dollars...

Il y a 2 heures, Atipique a dit :

A mon humble avis, c'est différent!

Je comprends parfaitement que tu aies eu envie de visiter les pays que tu cites, même si leur gouvernements sont loin d'être parfaits. Mais quand un pays qui prétend être un modèle de liberté et de droits humains change radicalement, juste à cause d'un imbécile de président; je comprends qu'on choisisse d'aller ailleurs pendant qu'il est là.

Dans ces réactions anti voyage aux USA ou anti Tesla, j'y vois plutôt l'attitude boudeuse du vassal qui déçu par son suzerain choisi de rester sur ses terres ... tout ça reste superficiel et ne va pas bien loin !

Franchement je n'irai pas me priver d'un séjour en Hongrie ou en Italie pour cause de "fââssisme", ce serait accorder trop d'importance à la politique au détriment des populations et de la beauté des lieux.

Le 26/03/2025 à 07:32, garthriter a dit :

C'est ridicule cette manière d'exagérer les choses.
Le "rêve américain", il va falloir que tu le définisses si tu penses que 2 mois de Trump a suffit à le détruire. Ca devait être sacrément superficiel ce rêve...

Trump c'est à la fois l'héritage des sudistes, des nazis, du programme du cul cul clan et autres affiliés cagoulard, de la désinformation, bref tout ce que les USA ont eux même combattu, la crise de 1929 les avait épargné de tout ça mais cette fois ça doit être infiniment pire pour être tombé dedans à ce point là, vous ne trouverez pas grand monde pour acheter ce cauchemard y compris chez ceux qui étaient pro-américain.

D'ailleurs les nouveaux défenseurs des USA sont poutiniste et d'ultradroite c'est dire le changement, eux qui haïssaient tout ce qui était américain se sont trouvés un nouveau rêve nationaliste, déportateur et persécuteur de minorités.

Et je parie que vous n'achèterez pas une Tesla pour autant...

Il y a 5 heures, fer de lance a dit :

Trump c'est à la fois l'héritage des sudistes, des nazis, du programme du cul cul clan et autres affiliés cagoulard, de la désinformation, bref tout ce que les USA ont eux même combattu

C'est ça les Etats-unis ! Un pays de contraste ! Les Nazis ils sont aux US depuis un bail !!! Et ils y ont le droit de parole comme tous les autres. Pareil pour les cul cul, tu crois qu'ils viennent d'où ? Les Etats-unis, faisaient passer des lois comme la "Chinese Exclusion Act" qui à l'échelle d'une nation, n'a été supprimée que récemment.

Quant à la désinformation ? Sérieux ? Les US sont les spécialistes de la désinformation, des coups fourrés, de la propagande. C'est comme ça qu'ils ont réussi à convaincre leur population que Saddam Hussein était impliqué dans les attentats du 11/09. Ce qui aux yeux de leur population, justifiait donc la guerre d'Irak de 2003.
En fait, de par ta définition, le rêve américain n'existe que dans ta tête. Tu parles d'un pays que tu ne connais pas !

Il y a 5 heures, fer de lance a dit :

D'ailleurs les nouveaux défenseurs des USA sont poutiniste et d'ultradroite c'est dire le changement, eux qui haïssaient tout ce qui était américain se sont trouvés un nouveau rêve nationaliste, déportateur et persécuteur de minorités.

Les américains ont voté pour Trump comme des grands et ils ont été majoritaires  !!! Poutine n'a rien à voir avec ça, arrêtez de le voir partout. Et que ça te plaise ou non, l'amérique est donc juste à l'image de Trump ou Trump est à l'image de l'amérique...  Mais ça ne surpend que les gars comme toi qui ne connaissent pas ce pays !!

Il y a 22 heures, Scipion0610 a dit :

Un pays qui nous déclare un guerre économique, qui menace d'envahir le Groenland et le Canada et qui est idéologiquement opposé à nous... Est-ce qu'on peut raisonnable appelé ça un allié (même douteux)? Pour moi non. C'est clairement un ennemi. 

"pas de voyage aux US"..."taguer la devanture de la concession Tesla" ... "boycotter MacDo" ... ça ne mange pas de pain !

...mais lorsqu'il s'agit de rentrer dans le dur, la réponse européenne est plutôt disons "musclée"! ... Alors que Trump multiplie les provocations en vue de l'acquisition du Groenland, le Danemark envisage maintenant de renforcer sa flotte de combat avec l'acquisition ... de 2 nouveaux F35 américains!!

Comme disait le tsar actuel de toutes les Russies : "le moment venu, ils se coucheront aux pieds de leur maitre comme des toutous!"

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/un-choix-tout-a-fait-logique-en-pleine-discorde-sur-le-groenland-le-danemark-pret-a-acheter-de-nouveaux-avions-americains-f-35_AD-202503260530.html

Il y a 18 heures, garthriter a dit :

l'amérique est donc juste à l'image de Trump ou Trump est à l'image de l'amérique...

avec des types comme vous pour défendre Trump ça va être encore plus gratiné, on n'a pas fini de rigoler, et cette Tesla ça arrive ou pas ? quand est-ce que vous signez le bon de commande ? Je vous rappel que Trump lui même a demandé d'acheter une Tesla. Allez demander un crédit au lieu de parler pour rien dire. He want you, or maybe just your money...