Bonjour,

Après avoir été suspendu de RTL début mars pour avoir évoqué les massacres français en Algérie au XIXe siècle, Jean-Michel Apathie a décidé de quitter la station. En pleine surenchère du ministre Bruno Retailleau avec l’Algérie et face à une extrême droite qui clame les bienfaits de la colonisation, le flot de réactions hostiles aux propos de l’éditorialiste rappelle que nombre de Français ne connaissent pas l’ampleur des crimes coloniaux commis par la France en Algérie.

Or, la colonisation a eu aussi un impact négatif sur la nature.

L’accaparement colonial de la terre en Algérie a détruit des modes d’organisation et de gestion de la terre en commun. Le développement des monocultures et d’une agriculture d’exportation a aussi bouleversé l’environnement.

« L’arrivée des colons en Algérie signe l’accaparement des ressources environnementales et celle du foncier. C’était une pratique d’expropriation sans explication, sans excuse et avec une grande brutalité. Pour les Algériens, c’est un monde qui s’effondre littéralement », relate Antonin Plarier, maître de conférence à l’université Lyon 3 et spécialiste de l’histoire environnementale des sociétés coloniales.

Au total, d’après ses calculs, plus d’1,2 million d’hectares ont été transférés aux Européens entre 1830 et 1917 : soit l’équivalent de 1 000 fois la superficie de Paris, et trois fois celle de la Belgique.

Pour réquisitionner des terres algériennes, la France a développé un arsenal juridique légalisant un paradoxe : celui d’une société qui défendait le droit à la propriété et d’une colonisation qui foulait au pied celle des Algériens. L’administration coloniale pouvait ainsi s’emparer de n’importe quelle propriété algérienne, qu’elle soit celle d’un individu comme d’une tribu entière.

La doctrine coloniale et militaire se lit à travers les écrits du maréchal Bugeaud, le militaire qui a permis d’étendre la conquête de l’Algérie. Voici notamment ce que précise cette violente figure de la colonisation, spécialiste des enfumades (pratique consistant à asphyxier des personnes réfugiées ou enfermées dans une grotte en allumant devant l’entrée des feux) : « J’y ai réfléchi bien longtemps, en me levant, en me couchant ; eh bien ! Je n’ai pu découvrir d’autre moyen de soumettre le pays que de saisir l’intérêt agricole ».

En parallèle, la violence des razzias, ces opérations militaires menées dans des campements, a détruit les habitations et les récoltes. Les arbres fruitiers étaient rasés dans les zones de guerre.

D’anciens propriétaires algériens sont alors parfois revenus sur leurs terres louer leur force de travail aux colons français. C'est ainsi qu'ils étaient réduits à un état de servitude.

Au-delà des terres, la colonisation s’est emparée des communs que sont les forêts et l’eau. Au XIXe siècle, plusieurs opérations de maîtrise des cours d’eau ont fleuri, toujours dans le but d’irriguer les terres des colons. Dans les années 1860, un projet de barrage a vu le jour dans le département d’Oran. Antonin Plarier pointe ainsi ce qui tient de l’évidence : « Lorsqu’une source en eau est maîtrisée, elle l’est uniquement au bénéfice des colons, et donc au détriment des agriculteurs algériens qui en sont de fait dépossédés. »

La question de l’eau a entraîné plusieurs conflits, tout comme celle des forêts. Dès les années 1830, l’imposition du Code forestier par les colons a restreint peu à peu aux Algériens l’artisanat, le passage du bétail, le ramassage du bois de chauffe, et la coupe de bois pour les diverses constructions.

Dans la vallée de l’Isser, l’administration octroya par exemple une concession d’environ 1 000 hectares de chênes-lièges, un bois cher et prisé pour la fabrication de bouchons, à un exploitant français. Difficile de donner un chiffre précis, mais cet accaparement de ressources essentielles n’a pas été sans conséquences sur l’écosystème algérien.

« C’est toute une série d’éléments liés à la colonisation qui vont contribuer à dégrader l’environnement algérien. En asséchant les sols via la déforestation, l’État colonial a par exemple favorisé l’érosion des sols », dit l’historienne Hélène Blais, professeure d’histoire contemporaine à l’ENS et autrice de L’empire de la nature. Une histoire des jardins botaniques coloniaux.

La plantation des vignes priva une partie de la population d’un accès à la culture de céréales et entraîna la disparition de terres en jachères qui fournissaient des pâturages jusqu’ici essentiels pour le bétail des paysans algériens. Ceci plus l’introduction massive de l’eucalyptus pour tenter d’assainir les zones humides qui a dans certains endroits asséché plus qu’il n'était nécessaire, au détriment d’autres espèces.

Sans oublier les chasses coloniales qui attiraient des Français originaires de tout l’Hexagone venus traquer hyènes, panthères, lions et autres animaux sauvages : rien qu’en 1860, ce ne furent pas moins de 61 panthères et 38 lions qui avaient été abattus. Si bien qu’à la fin du XIXe siècle, le plus gros de la faune sauvage avait disparu. Le dernier lion fut abattu en 1958.

Article entier :

https://reporterre.net/En-Algerie-la-France-coloniale-a-aussi-detruit-la-nature

Le 25/03/2025 à 08:52, Doïna a dit :

Bonjour,

Après avoir été suspendu de RTL début mars pour avoir évoqué les massacres français en Algérie au XIXe siècle, Jean-Michel Apathie a décidé de quitter la station. En pleine surenchère du ministre Bruno Retailleau avec l’Algérie et face à une extrême droite qui clame les bienfaits de la colonisation, le flot de réactions hostiles aux propos de l’éditorialiste rappelle que nombre de Français ne connaissent pas l’ampleur des crimes coloniaux commis par la France en Algérie.

Or, la colonisation a eu aussi un impact négatif sur la nature.

L’accaparement colonial de la terre en Algérie a détruit des modes d’organisation et de gestion de la terre en commun. Le développement des monocultures et d’une agriculture d’exportation a aussi bouleversé l’environnement.

« L’arrivée des colons en Algérie signe l’accaparement des ressources environnementales et celle du foncier. C’était une pratique d’expropriation sans explication, sans excuse et avec une grande brutalité. Pour les Algériens, c’est un monde qui s’effondre littéralement », relate Antonin Plarier, maître de conférence à l’université Lyon 3 et spécialiste de l’histoire environnementale des sociétés coloniales.

Au total, d’après ses calculs, plus d’1,2 million d’hectares ont été transférés aux Européens entre 1830 et 1917 : soit l’équivalent de 1 000 fois la superficie de Paris, et trois fois celle de la Belgique.

Pour réquisitionner des terres algériennes, la France a développé un arsenal juridique légalisant un paradoxe : celui d’une société qui défendait le droit à la propriété et d’une colonisation qui foulait au pied celle des Algériens. L’administration coloniale pouvait ainsi s’emparer de n’importe quelle propriété algérienne, qu’elle soit celle d’un individu comme d’une tribu entière.

La doctrine coloniale et militaire se lit à travers les écrits du maréchal Bugeaud, le militaire qui a permis d’étendre la conquête de l’Algérie. Voici notamment ce que précise cette violente figure de la colonisation, spécialiste des enfumades (pratique consistant à asphyxier des personnes réfugiées ou enfermées dans une grotte en allumant devant l’entrée des feux) : « J’y ai réfléchi bien longtemps, en me levant, en me couchant ; eh bien ! Je n’ai pu découvrir d’autre moyen de soumettre le pays que de saisir l’intérêt agricole ».

En parallèle, la violence des razzias, ces opérations militaires menées dans des campements, a détruit les habitations et les récoltes. Les arbres fruitiers étaient rasés dans les zones de guerre.

D’anciens propriétaires algériens sont alors parfois revenus sur leurs terres louer leur force de travail aux colons français. C'est ainsi qu'ils étaient réduits à un état de servitude.

Au-delà des terres, la colonisation s’est emparée des communs que sont les forêts et l’eau. Au XIXe siècle, plusieurs opérations de maîtrise des cours d’eau ont fleuri, toujours dans le but d’irriguer les terres des colons. Dans les années 1860, un projet de barrage a vu le jour dans le département d’Oran. Antonin Plarier pointe ainsi ce qui tient de l’évidence : « Lorsqu’une source en eau est maîtrisée, elle l’est uniquement au bénéfice des colons, et donc au détriment des agriculteurs algériens qui en sont de fait dépossédés. »

La question de l’eau a entraîné plusieurs conflits, tout comme celle des forêts. Dès les années 1830, l’imposition du Code forestier par les colons a restreint peu à peu aux Algériens l’artisanat, le passage du bétail, le ramassage du bois de chauffe, et la coupe de bois pour les diverses constructions.

Dans la vallée de l’Isser, l’administration octroya par exemple une concession d’environ 1 000 hectares de chênes-lièges, un bois cher et prisé pour la fabrication de bouchons, à un exploitant français. Difficile de donner un chiffre précis, mais cet accaparement de ressources essentielles n’a pas été sans conséquences sur l’écosystème algérien.

« C’est toute une série d’éléments liés à la colonisation qui vont contribuer à dégrader l’environnement algérien. En asséchant les sols via la déforestation, l’État colonial a par exemple favorisé l’érosion des sols », dit l’historienne Hélène Blais, professeure d’histoire contemporaine à l’ENS et autrice de L’empire de la nature. Une histoire des jardins botaniques coloniaux.

La plantation des vignes priva une partie de la population d’un accès à la culture de céréales et entraîna la disparition de terres en jachères qui fournissaient des pâturages jusqu’ici essentiels pour le bétail des paysans algériens. Ceci plus l’introduction massive de l’eucalyptus pour tenter d’assainir les zones humides qui a dans certains endroits asséché plus qu’il n'était nécessaire, au détriment d’autres espèces.

Sans oublier les chasses coloniales qui attiraient des Français originaires de tout l’Hexagone venus traquer hyènes, panthères, lions et autres animaux sauvages : rien qu’en 1860, ce ne furent pas moins de 61 panthères et 38 lions qui avaient été abattus. Si bien qu’à la fin du XIXe siècle, le plus gros de la faune sauvage avait disparu. Le dernier lion fut abattu en 1958.

Article entier :

https://reporterre.net/En-Algerie-la-France-coloniale-a-aussi-detruit-la-nature

Article fourre-tout, à la noix, construit par présupposés idéologiques écolos gauchistes. Il ne manque plus que le couplet sur le réchauffement climatique du à la France coloniale !

Dans la même série, articles sur : "Mégabassines : ces militantes de Sainte-Soline qui ont choisi d’y rester"..."Face au fascisme, les écologistes mobilisés veulent « porter leur voix » ... Fin de C8 : des écologistes organisent un « pot de départ » pour Hanouna et Bolloré " ..."L’antifascisme s’étend au-delà des grandes villes"...

Les essais nucléaires français en Algérie :

Le 13 février 1960 la France procédait à son premier essai nucléaire à Reggane, dans le Sud algérien. “Gerboise bleue” était le premier d’une série de 4 essais atmosphériques. Elle fut suivie de 13 essais souterrains à In Ekker, dont quatre n’ont pas été totalement confinés, laissant le site pollué pour plusieurs dizaines de milliers d’années. Aujourd’hui les habitants de la région présentent des taux de cancer plus élevés que la normale et ils demandent que les lieux soient décontaminés.

Pour lire tout : 

https://histoirecoloniale.net/rubrique/la-societe-francaise-face-a-lheritage-de-son-passe-colonial/la-reconnaissance-du-passe-colonial/les-essais-nucleaires-francais-en-algerie/

Le 29/03/2025 à 10:02, Doïna a dit :

Les essais nucléaires français en Algérie :

Le 13 février 1960 la France procédait à son premier essai nucléaire à Reggane, dans le Sud algérien. “Gerboise bleue” était le premier d’une série de 4 essais atmosphériques. Elle fut suivie de 13 essais souterrains à In Ekker, dont quatre n’ont pas été totalement confinés, laissant le site pollué pour plusieurs dizaines de milliers d’années. Aujourd’hui les habitants de la région présentent des taux de cancer plus élevés que la normale et ils demandent que les lieux soient décontaminés.

Pour lire tout : 

https://histoirecoloniale.net/rubrique/la-societe-francaise-face-a-lheritage-de-son-passe-colonial/la-reconnaissance-du-passe-colonial/les-essais-nucleaires-francais-en-algerie/

En quoi consiste la décontamination ?

il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En quoi consiste la décontamination ?

Pour décontaminer il faut enlever les traces de matières radioactives. Pour les petits espaces on lave et on récupère les eaux pour les stocker en lieu sûr et évaporer pour ne garder que la matière radioactive. Mais sur de vastes territoires rocheux, il faut décaper le sol et stocker en grands tas puis recouvrir d'une épaisse couche de sol neuf.

Il y a 7 heures, Répy a dit :

Pour décontaminer il faut enlever les traces de matières radioactives. Pour les petits espaces on lave et on récupère les eaux pour les stocker en lieu sûr et évaporer pour ne garder que la matière radioactive. Mais sur de vastes territoires rocheux, il faut décaper le sol et stocker en grands tas puis recouvrir d'une épaisse couche de sol neuf.

Et donc comment la France pourrait faire ça sur cette commune de 20000 habitants  moins de 2000 en 1975 , et ? En 1960 ?

Sur le territoire algérien…

Et est elle réellement responsable ?

https://www.lsce.ipsl.fr/poussieres-sahariennes-la-radioactivite-ne-provient-pas-des-essais-nucleaires-menes-par-la-france/#:~:text=La région de Reggane%2C où,poussières sahariennes massives qui atteignent

Poussières sahariennes : la radioactivité ne provient pas des essais nucléaires menés par la France

Si c’est vraiment le cas comment fait on pour éliminer la radioactivité ? Meme question pour la Bretagne 

https://www.insu.cnrs.fr/fr/cnrsinfo/poussieres-sahariennes-la-radioactivite-ne-provient-pas-des-essais-nucleaires-menes-par-la
 

Du césium-137, une substance radioactive artificielle émise par les essais nucléaires atmosphériques et les accidents nucléaires, avait été détecté par une association dans des dépôts de poussières collectés en France lors de cet évènement de mars 2022. L’origine de cette substance avait été attribuée aux essais nucléaires français conduits dans la région de Reggane, dans le sud de l’Algérie, au début des années 1960. Néanmoins, les résultats obtenus dans le cadre d’une étude conduite par les laboratoires du CNRS Terre & Univers (voir encadré), l’Université d’Oviedo et le laboratoire de l’Office Fédéral Suisse de la Protection Civile de Spiez, reposant sur l’analyse d’échantillons (110 prélèvements au total) obtenus dans le cadre d’une approche de science participative démontrent que ce n’est pas le cas. 

https://www.pourlascience.fr/sd/geosciences/l-origine-des-poussieres-radioactives-du-sahara-elucidee-27523.php
 

L’origine des poussières radioactives du Sahara élucidée

En 2022, on avait détecté des éléments radioactifs dans les poussières transportées depuis l’Afrique vers l’Europe par les vents. Provenaient-elles des essais nucléaires réalisés par la France dans le désert algérien dans les années 1960, comme certains l’avaient suggéré ? Une étude montre qu’il n’en est rien.

C'est certain que des essais nucléaires n'ont pas eu plus d'impact que des petits pétards du 14 juillet.

C'est comme les cancers en Polynésie : c'est parce que les Polynésiens mangent trop de bonbons, soi-disant... 

La France a fait comme toutes les puissances coloniales de l'époque c'était de "gré ou de force" Quand l'indigène se rébélait on utilisait alors la manière forte. Pourquoi impliquer la France comme si elle était la seul dans ce cas ?

L'Angleterre au Canada puis dans son empire, l'italie en Ethiopie, l'Espagne dans ses colonies d'Amérique puis au Maroc espagnol, le Portugal au Brésil ou au Mozambique, l'Allemagne au Cameroun, la Hollande en indonésie.... Les américains des USA contre les amérindiens, les russes avec les musulmans de sa bande sud, les arabes avec les noirs au sud du Maghreb. les Chinois avec les Ouighours....

En cherchant bien il y en a d'autres encore. Alors pourquoi attaquer la France en particulier ?

Il y a 22 heures, Répy a dit :

La France a fait comme toutes les puissances coloniales de l'époque c'était de "gré ou de force" Quand l'indigène se rébélait on utilisait alors la manière forte. Pourquoi impliquer la France comme si elle était la seul dans ce cas ?

L'Angleterre au Canada puis dans son empire, l'italie en Ethiopie, l'Espagne dans ses colonies d'Amérique puis au Maroc espagnol, le Portugal au Brésil ou au Mozambique, l'Allemagne au Cameroun, la Hollande en indonésie.... Les américains des USA contre les amérindiens, les russes avec les musulmans de sa bande sud, les arabes avec les noirs au sud du Maghreb. les Chinois avec les Ouighours....

En cherchant bien il y en a d'autres encore. Alors pourquoi attaquer la France en particulier ?

Il ne s'agit pas d'attaquer la France en particulier, mais du souhait d'une France qui reconnaît son passé, son histoire, même quand ce n'était pas glorieux. C'est ce qui fait aussi la grandeur d'un pays, de ne rien dissimuler. 

Faut pas oublier que les relations en Alger et la France étaient tendues dès le 1er Empire. En 1803 le Premier Consul envisage une expédition pour mettre fin aux raids barbaresques toujours problématiques sur les côtes méditerranéennes (surtout vers les territoires chrétiens). Les autres grandes puissances maritimes ne furent pas en reste non plus

Il y a 1 heure, Doïna a dit :

Il ne s'agit pas d'attaquer la France en particulier,

Une mexicaine qui exige une repentance éternelle de la France pour tous ses crimes, c'est comique quelque part ! 

il y a une heure, Enchantant a dit :

Une mexicaine qui exige une repentance éternelle de la France pour tous ses crimes, c'est comique quelque part ! 

Homo sum, et humani nihil a me alienum puto. (Terence)

il y a 22 minutes, Doïna a dit :

Homo sum, et humani nihil a me alienum puto. (Terence)

Merci Doina, j'ai appris quelque chose avec vous aujourd'hui ! 

Il s’agit sans doute de la phrase la plus célèbre des comédies romaines : « Homo sum : humani nil a me alienum puto », soit « Je suis un homme : je crois que rien de ce qui est humain ne m’est étranger » (Térence, 1963, p. 60). Cette formule, prononcée au vers 77 par le vieillard Chrémès dans la première scène de l’Heautontimoroumenos de Térence, 

Et qu'est-ce qu'ils ont attendu pour décontaminer leur sol les algériens, du coup (pour autant qu'il y en ait eu) ?

Ce n'est pas comme si on les avait abandonnés, la France (c'est à dire le citoyen français) a très largement dédommagé la nouvelle Algérie au moment de la décolonisation.

Par exemple, les accords gaziers :

Citation

Il est certain en tout cas que, pour l’heure, la France fait les frais des progrès des techniques d’émancipation des pays longtemps tenus sous tutelle. Non seulement elle renonce aux larges zones de profit qui se situent aux premiers stades du circuit pétrolier, mais elle prend à son compte l’intégralité des dépenses de commercialisation incombant à son partenaire. De ce fait, le pétrole, qui est partout dans le monde une source d’enrichissement économique, va devenir en France la source d’énergie peut-être la plus onéreuse, justiciable de subventions de toutes sortes. La prospection pétrolière hors d’Algérie s’en ressentira inévitablement, et la compétitivité de l’économie française s’en trouvera inéluctablement amoindrie.

https://www.monde-diplomatique.fr/1965/08/MURCIER/26722

Il y a 18 heures, Enchantant a dit :

Merci Doina, j'ai appris quelque chose avec vous aujourd'hui ! 

Il s’agit sans doute de la phrase la plus célèbre des comédies romaines : « Homo sum : humani nil a me alienum puto », soit « Je suis un homme : je crois que rien de ce qui est humain ne m’est étranger » (Térence, 1963, p. 60). Cette formule, prononcée au vers 77 par le vieillard Chrémès dans la première scène de l’Heautontimoroumenos de Térence, 

Oui c'est ça.

bien le bonjour! partout où l'homme s'installe, l'impact n'est en rien positif... cela a toujours été et cela continue. 

il y a 34 minutes, jacky29 a dit :

bien le bonjour! partout où l'homme s'installe, l'impact n'est en rien positif... cela a toujours été et cela continue. 

Imaginez qu'à chaque fois que l'Homme trouve 1 solution à 1 problème, il crée 2 problèmes (valeur basse). Si vous densifiez la production des solutions (genre on est trop intelligent on a tout compris et on va tout résoudre ) vous obtenez une réaction en chaine, comme avec une bombe atomique.

BABOUM !!!