Notre vision linéaire de l'évolution humaine ne serait pas la bonne...

Plus on cherche, plus on trouve... et il nous faut modifier nos schémas...

https://www.geo.fr/sciences/homo-sapiens-une-decouverte-qui-bouleverse-notre-vision-de-l-evolution-175043

Dur, dur, dur ! Cela ne fait que 75 ans que je peuple cette terre et j'ai déjà appris je ne sais pas combien de versions de l'apparition de l'être humain sur terre !!!

il y a 21 minutes, Pratika a dit :

Dur, dur, dur ! Cela ne fait que 75 ans que je peuple cette terre et j'ai déjà appris je ne sais pas combien de versions de l'apparition de l'être humain sur terre !!!

Honnêtement est-ce si tragique ou si important d’apprendre à votre âge qu’une hypothèse de l’évolution humaine ajoute un nouveau détail à d’autres hypothèses déjà formulées ?

Que la curiosité humaine, alimente l’imaginaire des humains, correspondant à cette interrogation millénaire de l’origine de notre espèce ne fait aucun doute.

Ce que je sais intuitivement, c’est que nous ne saurons jamais qui ou quoi est à l’origine de la vie et à ce titre, cette hypothèse là, ne m’empêche pas de dormir. 
 

il y a 25 minutes, Pratika a dit :

Dur, dur, dur ! Cela ne fait que 75 ans que je peuple cette terre et j'ai déjà appris je ne sais pas combien de versions de l'apparition de l'être humain sur terre !!!

bonjour,

l'évolution est comme la science , elle évolue au fur et à mesure des découvertes .

ce qui a été tenu pour vrai un moment , peut parfaitement être infirmé par la suite .

une chose est certaine ... c'est que notre évolution n'a pas été linéaire et est comme une arborescence avec pas mal de cul de sac .

75 ans ? qu'est-ce par rapport à Lucy ..... une fraction de micro seconde ( c'est vrai , Homo Sapiens n'a QUE 300 000 ans , lui même un "jeunot" par rapport au premier Homo ( Homo Habilis ) qui serait daté entre 2 et 3 millions d'années ! ) .

bonne journée.

Il y a 4 heures, Pratika a dit :

Plus on cherche, plus on trouve... et il nous faut modifier nos schémas...

https://www.geo.fr/sciences/homo-sapiens-une-decouverte-qui-bouleverse-notre-vision-de-l-evolution-175043

Dur, dur, dur ! Cela ne fait que 75 ans que je peuple cette terre et j'ai déjà appris je ne sais pas combien de versions de l'apparition de l'être humain sur terre !!!

C'est normal. Passé 700 avant JC (environ), on ne sait presque rien, et le peu qu'on sait on le doit à des découvertes fortuites. Donc on n'a pas fini d'avoir des surprises...

Les gens ont une idée fausse de l'Histoire. Ils ne retiennent de l'Histoire que ce qu'on sait; or, dès qu'on s'aventure un peu loin dans le temps, ce que l'on sait n'est qu'une goutte d'eau dans l'océan de notre ignorance. Et pour la préhistoire c'est pire : on ne sait vraiment pas grand-chose.

La faute de notre arrogance, qui nous pousse à avoir une idée erronée du passé, revient en grande partie à la Bible, qui a inventé une histoire imaginaire des débuts du monde (Dieu a créé la Terre en 7 jours, puis Adam et Eve etc.) Fariboles que tout cela! L'Histoire, c'est comme un immense palais dont les premières pièces sont brillamment illuminées, mais plus on s'enfonce et plus ce ne sont que ténèbres, éclairées de temps à autre par une lumière isolée.

Quand j'étais jeune, j'ai lu une Histoire universelle en douze volumes, par ailleurs passionnante, parue chez Marabout. Le premier chapitre traitait de la préhistoire. Et puis tout de suite après on passait à l'Égypte, et on avait l'impression que, partant de rien ou presque, les anciens Égyptiens avaient tout inventé. En lisant ça je me suis dit : il y a quelque chose qui cloche, là-dedans, c'est comme s'il manquait un chapitre. En réalité, même à propos de la civilisation égyptienne, qui est relativement bien connue et très étudiée, de nombreux mystères persistent. Et si l'on demande : qu'y avait-il avant l'Égypte? Alors là c'est mystère et boules de gomme... Mais peu à peu on se rend compte qu'il faut repousser dans le temps les débuts de la civilisation.

"bouleverse"...le terme est un peu fort.

Ceci dit l'interview de jean jacques Hublin est très intéressante, merci!

Je suis triste ! Mon humour pince sans rire est incompris de beaucoup !!!!! 

il y a 7 minutes, Pratika a dit :

Je suis triste ! Mon humour pince sans rire est incompris de beaucoup !!!!! 

Ah c'était de l'humour? Pas évident.

L'article sort dans Géo. Mais qui possède Géo ?

après une cascade de rachats, c'est maintenant Vincent Bolloré qui en est le propriétaire.

Vu ses opinions religieuses ( voisines des catho intégristes)

vu ses opinions de droite,

vu son militantisme politique à C News et Europe1,

on peut s'attendre à une cascade d'articles d'inspiration "trumpiste" pour rejeter tout ce qui ressemble au Darwinisme. Certes le vitrage se fera à grand rayon de courbure et par petites retouches mais ce n'est pas dans GEO que j'irai chercher la vraie information scientifique !

Il y a 14 heures, Pratika a dit :

Plus on cherche, plus on trouve... et il nous faut modifier nos schémas...

https://www.geo.fr/sciences/homo-sapiens-une-decouverte-qui-bouleverse-notre-vision-de-l-evolution-175043

Dur, dur, dur ! Cela ne fait que 75 ans que je peuple cette terre et j'ai déjà appris je ne sais pas combien de versions de l'apparition de l'être humain sur terre !!!

En complément, un article plus récent de Géo et qui continue de montrer que rien n'est figé dans la compréhension des origines d'Homo sapiens : https://www.geo.fr/histoire/20-du-patrimoine-genetique-de-l-etre-humain-moderne-serait-herite-d-une-mysterieuse-population-ancestrale-225246

Hé, les gars, et les gonzesses (je ne suis pas sexiste), l'article est de 2017, hein. Je connais ces fossiles marocains, effectivement très très intéressants, on peut observer notre propre espèce sur une période très très longue. Les moulages de cerveau réalisés grâce à l'informatique et l'impression 3D montre son évolution (pas question de " torturer " les fossiles), des transformations, c'est passionnant. Et même une espèce ne cesse jamais d'évoluer, dans la nature (sans intervention humaine), il y a deux façons de devenir pour une espèce : soi elle disparaît, sans la moindre prospérité, soi elle évolue en devenant une ou plusieurs autres espèces (je l'ai moi-même observé avec des lézards et des serpents). Les ancêtres du grand requin blanc étaient des requins makos, le grand blanc n'a plus grand chose à voir avec ces requins, il n'empêche qu'il en descend. Les fossiles du dernier requin juste avant le grand blanc, qui manquait à la série, ont été découvert au Chili en 2012. Et le type qui a trouvé ça a immédiatement compris ce qu'il avait trouvé. Aujourd'hui ces fossiles sont introuvables, le Chili a classé le site. Il y a des travaux là dessus depuis plus de 50 ans. Et avec la génétique, ce n'est que du bonheur, on suit ça à la trace.

Il y a 14 heures, Gouderien a dit :

Et si l'on demande : qu'y avait-il avant l'Égypte?

C'est une convention : l'histoire commence avec la ou les plus anciennes écritures connues (donc la Mésopotamie et l'Égypte). Mais en Mésopotamie et en Égypte sous certains sites archi-célèbres historiquement, il y a des couches proto-historiques, de la présence humaine, tout ce qu'on veut, mais pas d'écriture, c'est tout.

Il y a 18 heures, Pratika a dit :

Cela ne fait que 75 ans que je peuple cette terre

À toi toute seule ?! Ben dis-donc, tu n'as pas chômé, de 2,5 milliards en 1950 à 8,2 milliards aujourd'hui, tu dois être fatiguée.

Il y a 8 heures, Neopilina a dit :

 

C'est une convention : l'histoire commence avec la ou les plus anciennes écritures connues (donc la Mésopotamie et l'Égypte). Mais en Mésopotamie et en Égypte sous certains sites archi-célèbres historiquement, il y a des couches proto-historiques, de la présence humaine, tout ce qu'on veut, mais pas d'écriture, c'est tout.

Si je te suis bien, pas d'écriture, pas d'histoire? Le problème est qu'on a trouvé en plusieurs endroits du monde (par exemple en Turquie, au Pérou, en Indonésie) des sites archéologiques bien plus anciens que les Pyramides*, témoignant de l'existence de civilisations AVANT la Mésopotamie et l'Égypte. Ainsi le site de Göbekli Tepe, en Turquie, remonterait à environ -10.000 avant JC. Et ce n'est pas un cas isolé.

* Pyramides dont l'âge estimé ne fait d'ailleurs pas l'unanimité.

Il y a 9 heures, Neopilina a dit :

Hé, les gars, et les gonzesses (je ne suis pas sexiste), l'article est de 2017, hein. Je connais ces fossiles marocains, effectivement très très intéressants, on peut observer notre propre espèce sur une période très très longue. Les moulages de cerveau réalisés grâce à l'informatique et l'impression 3D montre son évolution (pas question de " torturer " les fossiles), des transformations, c'est passionnant. Et même une espèce ne cesse jamais d'évoluer, dans la nature (sans intervention humaine), il y a deux façons de devenir pour une espèce : soi elle disparaît, sans la moindre prospérité, soi elle évolue en devenant une ou plusieurs autres espèces (je l'ai moi-même observé avec des lézards et des serpents). Les ancêtres du grand requin blanc étaient des requins makos, le grand blanc n'a plus grand chose à voir avec ces requins, il n'empêche qu'il en descend. Les fossiles du dernier requin juste avant le grand blanc, qui manquait à la série, ont été découvert au Chili en 2012. Et le type qui a trouvé ça a immédiatement compris ce qu'il avait trouvé. Aujourd'hui ces fossiles sont introuvables, le Chili a classé le site. Il y a des travaux là dessus depuis plus de 50 ans. Et avec la génétique, ce n'est que du bonheur, on suit ça à la trace.

C'est une convention : l'histoire commence avec la ou les plus anciennes écritures connues (donc la Mésopotamie et l'Égypte). Mais en Mésopotamie et en Égypte sous certains sites archi-célèbres historiquement, il y a des couches proto-historiques, de la présence humaine, tout ce qu'on veut, mais pas d'écriture, c'est tout.

argghh...pour une fois que je fais pas attention à la date...

il y a 41 minutes, chanou 34 a dit :

argghh...pour une fois que je fais pas attention à la date...

Evolution de la vie sur Terre et évolution humaine : parfois un schéma en dit plus qu'un long discours...

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

Si je te suis bien, pas d'écriture, pas d'histoire?

C'est ça. Je n'y suis pour rien, c'est une convention d'historiens pour les historiens. Avant les plus anciennes écritures, on parle de proto-histoire, de préhistoire, etc. Les historiens ont leurs propres " calendriers ", ou un historien de la philosophie ne trouvera pas son compte, et c'est normal, ils n'ont pas en vue les mêmes choses.

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

Ainsi le site de Göbekli Tepe, en Turquie, remonterait à environ -10.000 avant JC. Et ce n'est pas un cas isolé.

Bien sûr. Ce qui est édifiant avec ce fameux site situé dans l'actuelle Turquie, c'est que les gens ont commencé à construire en dur pour des raisons religieuses, cultuelles, et non pour habiter. On peut en dire autant pour Stonehenge, etc. Avant l'apparition de l'écriture, sous les sites mésopotamiens, il y a des villes entières. Pour cette région, on parle de la période d'Obeïd : https://fr.wikipedia.org/wiki/Période_d'Obeïd

il y a 53 minutes, Neopilina a dit :

C'est ça. Je n'y suis pour rien, c'est une convention d'historiens pour les historiens. Avant les plus anciennes écritures, on parle de proto-histoire, de préhistoire, etc. Les historiens ont leurs propres " calendriers ", ou un historien de la philosophie ne trouvera pas son compte, et c'est normal, ils n'ont pas en vue les mêmes choses.

Bien sûr. Ce qui est édifiant avec ce fameux site situé dans l'actuelle Turquie, c'est que les gens ont commencé à construire en dur pour des raisons religieuses, cultuelles, et non pour habiter. On peut en dire autant pour Stonehenge, etc. Avant l'apparition de l'écriture, sous les sites mésopotamiens, il y a des villes entières. Pour cette région, on parle de la période d'Obeïd : https://fr.wikipedia.org/wiki/Période_d'Obeïd

Bien évidemment les civilisations ont exister bien avant l'invention de l'écriture (Sumer, Egypte, Turquie, Mésopotamie, Inde, Chine, Europe ...) .

Cependant la présence de documents écrits permet de mieux comprendre les civilisations qui ont laissé des écrits.

Le 23/03/2025 à 09:44, Gouderien a dit :

C'est normal. Passé 700 avant JC (environ), on ne sait presque rien, et le peu qu'on sait on le doit à des découvertes fortuites. Donc on n'a pas fini d'avoir des surprises...

Les gens ont une idée fausse de l'Histoire. Ils ne retiennent de l'Histoire que ce qu'on sait; or, dès qu'on s'aventure un peu loin dans le temps, ce que l'on sait n'est qu'une goutte d'eau dans l'océan de notre ignorance. Et pour la préhistoire c'est pire : on ne sait vraiment pas grand-chose.

La faute de notre arrogance, qui nous pousse à avoir une idée erronée du passé, revient en grande partie à la Bible, qui a inventé une histoire imaginaire des débuts du monde (Dieu a créé la Terre en 7 jours, puis Adam et Eve etc.) Fariboles que tout cela! L'Histoire, c'est comme un immense palais dont les premières pièces sont brillamment illuminées, mais plus on s'enfonce et plus ce ne sont que ténèbres, éclairées de temps à autre par une lumière isolée.

Quand j'étais jeune, j'ai lu une Histoire universelle en douze volumes, par ailleurs passionnante, parue chez Marabout. Le premier chapitre traitait de la préhistoire. Et puis tout de suite après on passait à l'Égypte, et on avait l'impression que, partant de rien ou presque, les anciens Égyptiens avaient tout inventé. En lisant ça je me suis dit : il y a quelque chose qui cloche, là-dedans, c'est comme s'il manquait un chapitre. En réalité, même à propos de la civilisation égyptienne, qui est relativement bien connue et très étudiée, de nombreux mystères persistent. Et si l'on demande : qu'y avait-il avant l'Égypte? Alors là c'est mystère et boules de gomme... Mais peu à peu on se rend compte qu'il faut repousser dans le temps les débuts de la civilisation.

Il y a 11 heures, Gouderien a dit :

Si je te suis bien, pas d'écriture, pas d'histoire? Le problème est qu'on a trouvé en plusieurs endroits du monde (par exemple en Turquie, au Pérou, en Indonésie) des sites archéologiques bien plus anciens que les Pyramides*, témoignant de l'existence de civilisations AVANT la Mésopotamie et l'Égypte. Ainsi le site de Göbekli Tepe, en Turquie, remonterait à environ -10.000 avant JC. Et ce n'est pas un cas isolé.

* Pyramides dont l'âge estimé ne fait d'ailleurs pas l'unanimité.

Il y a 6 heures, Neopilina a dit :

C'est ça. Je n'y suis pour rien, c'est une convention d'historiens pour les historiens. Avant les plus anciennes écritures, on parle de proto-histoire, de préhistoire, etc. Les historiens ont leurs propres " calendriers ", ou un historien de la philosophie ne trouvera pas son compte, et c'est normal, ils n'ont pas en vue les mêmes choses.

Bien sûr. Ce qui est édifiant avec ce fameux site situé dans l'actuelle Turquie, c'est que les gens ont commencé à construire en dur pour des raisons religieuses, cultuelles, et non pour habiter. On peut en dire autant pour Stonehenge, etc. Avant l'apparition de l'écriture, sous les sites mésopotamiens, il y a des villes entières. Pour cette région, on parle de la période d'Obeïd : https://fr.wikipedia.org/wiki/Période_d'Obeïd

Rappelons d'abord que ce n'est pas du tout le sujet.

Et bien évidemment l'absence d'écriture fait qu'on ne peut plus parler d'histoire car les chercheurs ne peuvent s'appuyer que sur des sédiments et des vestiges, en quelque sorte des contenants et non des contenus.

Alors les paléontologues n'ont pas comme objectif de décrire des sociétés humaines mais d'abord de comprendre l'évolution d'organismes humains puis d'imaginer très grossièrement la composition des groupes.

Le 23/03/2025 à 08:45, Pratika a dit :

Plus on cherche, plus on trouve... et il nous faut modifier nos schémas...

https://www.geo.fr/sciences/homo-sapiens-une-decouverte-qui-bouleverse-notre-vision-de-l-evolution-175043

Dur, dur, dur ! Cela ne fait que 75 ans que je peuple cette terre et j'ai déjà appris je ne sais pas combien de versions de l'apparition de l'être humain sur terre !!!

Pardon mais ça fait un petit moment quand même que le consensus scientifique dit qu'il y a plusieurs populations d'Homo sapiens en Afrique et qu'on vient pas tous du même bled paumé de je ne sais quelle savanne dans laquelle on se serait redressé pour voir les prédateurs ou que sais-je.

Le 23/03/2025 à 08:45, Pratika a dit :

Plus on cherche, plus on trouve... et il nous faut modifier nos schémas...

https://www.geo.fr/sciences/homo-sapiens-une-decouverte-qui-bouleverse-notre-vision-de-l-evolution-175043

Dur, dur, dur ! Cela ne fait que 75 ans que je peuple cette terre et j'ai déjà appris je ne sais pas combien de versions de l'apparition de l'être humain sur terre !!!

Pardon mais ça fait un petit moment quand même que le consensus scientifique dit qu'il y a plusieurs populations d'Homo sapiens en Afrique et qu'on vient pas tous du même bled paumé de je ne sais quelle savanne dans laquelle on se serait redressé pour voir les prédateurs ou que sais-je.

Et en quoi cette "découverte" a-t-elle un rapport avec "la linéarité" de l'évolution?

Le 23/03/2025 à 09:11, Enchantant a dit :

Ce que je sais intuitivement, c’est que nous ne saurons jamais qui ou quoi est à l’origine de la vie et à ce titre, cette hypothèse là, ne m’empêche pas de dormir. 
 

Même s'il manque quelques étapes l'abiogenèse est quand même pas mal pour expliquer l'apparition de la vie...

comment ça "qui" ? qui étant un être vivant, il ne peut pas être à l'origine de la vie, ça n'a pas de sens.

Le 23/03/2025 à 09:18, pic et repic a dit :

bonjour,

l'évolution est comme la science , elle évolue au fur et à mesure des découvertes .

C'est marrant parce que l'évolution, c'est de la science en fait...

Le 24/03/2025 à 00:19, Neopilina a dit :

il y a deux façons de devenir pour une espèce : soi elle disparaît, sans la moindre prospérité, soi elle évolue en devenant une ou plusieurs autres espèces (je l'ai moi-même observé avec des lézards et des serpents).

Non.

Déjà toutes les espèces disparaissent, certaines laissent une descendance qui diffère (spéciation), d'autres non. Et ensuite si t'as réussi à observer de la spéciation chez des reptiles j'espère qu'il y a un article à ce sujet, en tout cas ça m'intéresse (par contre je doute que ça soit vrai, par contre ce que tu as pu observer c'est des mutations génétiques, ça oui dans la terrario ça se développe).

il y a 57 minutes, Maxminton a dit :

C'est marrant parce que l'évolution, c'est de la science en fait...

bonjour, 

bon d'accord, c'est une des branche de la science et par là même , sujette à modification en fonction de nouvelles découvertes ( l'une des dernières ferait qu'elle n'a pas été aussi linéaire que pensée )  .

bonne journée .