Laïcité : la justice annule une cérémonie religieuse organisée par la gendarmerie en 2022

Il y a 10 heures, Beebee a dit :

C'est dans le point 10 de l'arrêt N° 2300070 du TRIBUNAL ADMINISTRATIF DE LYON:

"Il ressort par ailleurs de la note de service du 29 novembre 2022 précitée que pour la « présence à la messe », les gendarmes présents devaient revêtir la « tenue n° 11 », tenue de cérémonie, et qu’une haie d’honneur composée de plusieurs militaires a été organisée sur le parvis de l’église. En outre, la section commandement du groupement a été chargée de réserver les bancs de chaque côté de l’allée centrale de l’église en y apposant des pancartes « réservé autorités » et les autorités présentes ont été accueillies et placées dans l’église par le colonel commandant le groupement de gendarmerie départementale de l’Ardèche et le lieutenant-colonel commandant en second accompagné du lieutenant-colonel officier adjoint au commandement. Enfin, la sécurisation de la célébration, tout au long de l’office religieux, a été assurée par plusieurs gendarmes en « tenue de service courant ».

.....

Dès lors, en organisant un office religieux selon les modalités précédemment décrites, et en allouant des moyens, notamment humains, pour sa tenue, le colonel commandant le groupement de gendarmerie a exprimé la reconnaissance d’un culte et une préférence religieuse en méconnaissance du principe de laïcité tel que garanti par l’article 1er de la Constitution. Par suite, la Fédération ardéchoise et drômoise de Libre Pensée est fondée à soutenir que la décision attaquée doit être annulée en tant qu’elle comporte l’organisation d’un office religieux. "

Après, je me trompe peut-être sur ce que je lis. Je trouve les décisions de justices particulièrement ardues à comprendre.

 

Je ne comprends pas de ce texte que le problème serait la sécurisation mais cf en gras qui ne relève pas de la sécurisation . Il y a cependant une ambiguïté : l’a-t-il organisée au sens est il le commanditaire de cet office (et là je comprends le problème) ou a-t-il organisé la tenue d’un office qu’il n’a pas commandité ?

Rions ensemble en lisant cet article sur un site officiel de l’etat

https://www.vienne.gouv.fr/Actualites/Sainte-Genevieve-une-figure-inspirante-pour-la-Gendarmerie-nationale

Pourquoi patronne de la Gendarmerie ?

C’est son comportement exemplaire en temps de crise et son engagement au service des autres qui ont conduit à sa désignation comme patronne de la Gendarmerie. Ses actions résonnent avec les valeurs fondamentales des gendarmes : protéger, rassurer et agir avec détermination face à l’adversité.

Son cierge allumé, souvent représenté dans les images traditionnelles, symbolise une vigilance et une ardeur constantes, des qualités essentielles pour ceux qui assurent la sécurité publique. Elle incarne une figure d’inspiration pour tous les gendarmes.
 

Il y a 12 heures, Morfou a dit :

Libre penseur n. Personne qui se forge une opinion sur la religion en se basant sur la raison, indépendamment de la tradition, de l'autorité ou des croyances établies . Les libres penseurs comprennent les athées, les agnostiques et les rationalistes.

---------Les athées peuvent être une majorité en France, ils ne sont pas tous libres penseurs...

Les libres penseurs sont justes des extrémistes de la pensée...principalement branchés sur tout ce qui touche à la chrétienté...comme certains athées...

Ce qui fait, qu'en fait, la laïcité n'est qu'un tremplin "légal" pour les bouffeurs de curé en particulier et accessoirement des religions en général! je ne suis pas  chrétienne, trop de sectes s'en prévalent ..je suis catho, à ma sauce, la croyance n'en est pas le gouvernail, et je suis pour la laïcité... et les libres penseurs je les emmerde à pied à cheval et en voiture, comme on dit par chez moi...ils sont justes des extrêmes comme d'autres...

Ben non je suis croyant et libre penseur .

Le 26/03/2025 à 00:39, Lionel59 a dit :

Les repas différenciés ne sont pas l'expression même de la laïcité, ils sont possibles mais pas obligatoires.

Je n'ai pas dit qu'ils étaient obligatoires.

Mais qu'ils reprenaient l'esprit de la laïcité, en permettant à des citoyens de suivre leur croyance, et pas simplement religieuse pour les végétariens. 

Il y a 18 heures, Patriot34 a dit :

Arrêtez de confondre la politique et la foi. L'islamisme, c'est l'instrumentalisation politique de la foi musulmane.

Et donc une femme musulmane qui veut à la fois porter le voile et faire du sport ... c'est forcément une instrumentalisation politique ??

Ou selon toi, peut-être simplement une femme qui veut porter le voile, c'est déjà trop ?

Il y a 18 heures, Patriot34 a dit :

@Pheldwyn

.... Mais sinon, quand le voile islamique n'est pas utilisé comme un étendard politique, il me dérange absolument pas. Sachez que de nombreuses chrétiennes se voilent pour prier et cela ne m'a jamais dérangé....!

Mais donc, comment fais-tu la différence ?

Une femme qui désire porter le voile, car c'est sa croyance ... elle va assez logiquement le porter au cours de sa journée : à la fac si elle est étudiante, dans son club de sport si elle fait du sport, etc ...

D'ailleurs, à cause de qui parle-t-on de toute cette affaire ??
Qui a mis le projecteur sur cela, alors qu'au final tout le monde se foutait auparavant de savoir si tel ou tel club de tel ou tel sport avait des membres qui portaient le voile ?

Qui instrumentalise politiquement ce sujet ? (indice : il y a un congrès de prévu chez les LR).

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Par contre il y a 30 ou 40 ans ça ne posait pas pb de ne pas servir une saucisse de porc et de mettre un peu de rabe de légume . 

Bah dans mes souvenirs, il y a 30 ou 40 il y avaient des plats de substitutions complets, qui proposaient juste autre chose que du porc quand le plat principal était du porc.

Par contre, il n'y avait pas de plat vegan équilibré, comportant l'apport en protéines suffisant.

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

 

Et donc une femme musulmane qui veut à la fois porter le voile et faire du sport ... c'est forcément une instrumentalisation politique ??

Ou selon toi, peut-être simplement une femme qui veut porter le voile, c'est déjà trop ?

 

Oui. Et comme je vous l'ait dit, les attentats terroristes islamistes en sont la preuve.

L'islamisme ce n'est pas la foi, mais son instrumentalisation politique.

Mais comme vous avez l'intelligence d'un ver en transhumance, vous êtes incapable de faire la différence.

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Mais donc, comment fais-tu la différence ?

Une femme qui désire porter le voile, car c'est sa croyance ... elle va assez logiquement le porter au cours de sa journée : à la fac si elle est étudiante, dans son club de sport si elle fait du sport, etc ...

D'ailleurs, à cause de qui parle-t-on de toute cette affaire ??
Qui a mis le projecteur sur cela, alors qu'au final tout le monde se foutait auparavant de savoir si tel ou tel club de tel ou tel sport avait des membres qui portaient le voile ?

Qui instrumentalise politiquement ce sujet ? (indice : il y a un congrès de prévu chez les LR).

Bah dans mes souvenirs, il y a 30 ou 40 il y avaient des plats de substitutions complets, qui proposaient juste autre chose que du porc quand le plat principal était du porc.

Par contre, il n'y avait pas de plat vegan équilibré, comportant l'apport en protéines suffisant.

Car ils tuent au nom de Dieu. Et tuer au non de Dieu, c'est insulté Dieu. Et ça, tout vrai croyant le sais.

Après ce n'est pas de ma faute à moi, si vous avez le niveau culturel d'un radis coupé en rondelles, au point de ne rien savoir de la foi.

Il y a 14 heures, frunobulax a dit :

A appliquer l'état de droit ...
En quoi ça vous dérange ??

ca me dérange pas, je trouve ça juste stupide, 3 ans après. Alors encore une fois que ladite cérémonie a eu lieu.

Et ... que d'abord il vaut  mieux s'adresser au Bon Dieu qu'à ses Saints !!!

Que en plus c'est l'Eglise et non Dieu qui dit que lui ou elle sont des saint(e)s ... qu'ils ont fait des miracles et tout ça .....

Et que d'abord il y a plein de saints que c'est pas vrai que même n'ont pas existés .... comme quoi les fake news ça date pas d'aujourd'hui ! Les saints c'est un peu comme le soldat inconnu ! 

Que c'est une coutume et qu'à être trop tâtillons  ça devient ridicule ... on peut pas laisser rêver  les gueux et les braves gens !

Cachez ces saints que je ne saurais voir !!!

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Je n'ai pas dit qu'ils étaient obligatoires.

Mais qu'ils reprenaient l'esprit de la laïcité, en permettant à des citoyens de suivre leur croyance, et pas simplement religieuse pour les végétariens.

Ils peuvent suivre leur croyance en ne mangeant pas à la cantine si le menu ne leur convient pas.

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

D'ailleurs, à cause de qui parle-t-on de toute cette affaire ??
Qui a mis le projecteur sur cela, alors qu'au final tout le monde se foutait auparavant de savoir si tel ou tel club de tel ou tel sport avait des membres qui portaient le voile ?

Qui instrumentalise politiquement ce sujet ?

Les fréristes, qui depuis la création du mouvement, mènent la lutte contre la « colonisation culturelle occidentale », une expression qui désigne en vérité les valeurs universelles, comme la démocratie, la laïcité, l’égalité entre les sexes, les libertés individuelles et collectives, la liberté d’expression et de conscience.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Rions ensemble en lisant cet article sur un site officiel de l’etat

Après on peut relever l'extrait que l'on veut :

"Sainte-Geneviève est une figure historique qui dépasse le cadre religieux. Par son courage, son sens du devoir et sa capacité à rassembler les gens en temps de crise, elle reste un modèle intemporel pour les gendarmes et pour tous ceux qui agissent pour protéger les autres.

La cérémonie de la Sainte-Geneviève est une cérémonie œcuménique."

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne comprends pas de ce texte que le problème serait la sécurisation mais cf en gras qui ne relève pas de la sécurisation . Il y a cependant une ambiguïté : l’a-t-il organisée au sens est il le commanditaire de cet office (et là je comprends le problème) ou a-t-il organisé la tenue d’un office qu’il n’a pas commandité ?

Rions ensemble en lisant cet article sur un site officiel de l’etat

https://www.vienne.gouv.fr/Actualites/Sainte-Genevieve-une-figure-inspirante-pour-la-Gendarmerie-nationale

 

Pourquoi patronne de la Gendarmerie ?

C’est son comportement exemplaire en temps de crise et son engagement au service des autres qui ont conduit à sa désignation comme patronne de la Gendarmerie. Ses actions résonnent avec les valeurs fondamentales des gendarmes : protéger, rassurer et agir avec détermination face à l’adversité.

Son cierge allumé, souvent représenté dans les images traditionnelles, symbolise une vigilance et une ardeur constantes, des qualités essentielles pour ceux qui assurent la sécurité publique. Elle incarne une figure d’inspiration pour tous les gendarmes.
 

Ben non je suis croyant et libre penseur .

Vous êtes donc pour l'éradication de tout ce qui représente la religion chrétienne?

Libre penseur et croyant...

Moi je suis libre "penseuse" contre la religion qui veut s'imposer de plus en plus avec l'aide de crétins que l'on peut se demander ce qu'ils en attendent réellement...la catho ne m'a jamais rien imposé...et je n'aime pas plus les intégristes de cette religion que ceux de l'autre...

Chrétien c'est galvaudé par des sectes religieuses intégristes et néfastes...

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Je n'ai pas dit qu'ils étaient obligatoires.

Mais qu'ils reprenaient l'esprit de la laïcité, en permettant à des citoyens de suivre leur croyance, et pas simplement religieuse pour les végétariens. 

Et donc une femme musulmane qui veut à la fois porter le voile et faire du sport ... c'est forcément une instrumentalisation politique ??

Ou selon toi, peut-être simplement une femme qui veut porter le voile, c'est déjà trop ?

 

Elle peut faire du sport...elle fait comme tout le monde, elle s'habille comme les copines...

Ce que j'ai pu en voir il y a quelques années quand on a commencé à en parler, c'est que l'on voyait des jeunes filles d'une communauté qui faisaient du sport entre elles, attifées et voilées...

C'est renforcer encore un peu plus le communautarisme...

A l'occasion de je ne sais plus quels jeux olympiques, une nageuse d'un pays musulman avait obtenu le droit de participer à condition de nager attifée et voilée...résultat des courses elle avait failli se noyer...

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Ils peuvent suivre leur croyance en ne mangeant pas à la cantine si le menu ne leur convient pas.

Je me demande si, lorsqu'un musulman veut égorger sa femme, il doit se tourne vers la Mecq?

Tiens encore un truc qu'on nous impose via cette religion...les abattoirs pratiquant tous? l'égorgement à vif...alors qu'une loi existe depuis les années 70...

il y a 31 minutes, Morfou a dit :

Je me demande si, lorsqu'un musulman veut égorger sa femme, il doit se tourne vers la Mecq?

Pour pisser, il doit éviter, ça c'est sûr...

Il y a 18 heures, Lionel59 a dit :

Mais si, un gendarme peut parfaitement demander une messe pour quelque motif que ce soit tant qu'elle a lieu en dehors des heures de service, ce qui était le cas.

Non, la Gendarmerie (et pas un gendarme) ne peut légalement pas, en tant qu'institution d'Etat, organiser une cérémonie religieuse.

On rappellera donc une fois de plus la décision totalement légalement logique (et très "mesurée") du Tribunal Administratif de Lyon, tribunal dont le rôle est bien évidemment de faire respecter le droit.

"Compte tenu des conditions d’organisation de cet office religieux qui a nécessité de mobiliser des moyens, notamment humains, pour sa tenue, le tribunal considère que le colonel commandant le groupement de gendarmerie a exprimé la reconnaissance d’un culte et une préférence religieuse. 
Il juge en conséquence que, en tant qu’elle comporte l’organisation de cet office religieux, la décision de célébrer la Sainte-Geneviève méconnaît le principe de laïcité tel que garanti par l’article 1er de la Constitution."

https://lyon.tribunal-administratif.fr/decisions-de-justice/dernieres-decisions/celebration-de-la-sainte-genevieve-l-organisation-d-un-office-religieux-meconnait-le-principe-de-laicite

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Non, la Gendarmerie (et pas un gendarme) ne peut légalement pas, en tant qu'institution d'Etat, organiser une cérémonie religieuse.

On rappellera donc une fois de plus la décision totalement légalement logique (et très "mesurée") du Tribunal Administratif de Lyon, tribunal dont le rôle est bien évidemment de faire respecter le droit.

"Compte tenu des conditions d’organisation de cet office religieux qui a nécessité de mobiliser des moyens, notamment humains, pour sa tenue, le tribunal considère que le colonel commandant le groupement de gendarmerie a exprimé la reconnaissance d’un culte et une préférence religieuse. 
Il juge en conséquence que, en tant qu’elle comporte l’organisation de cet office religieux, la décision de célébrer la Sainte-Geneviève méconnaît le principe de laïcité tel que garanti par l’article 1er de la Constitution."

https://lyon.tribunal-administratif.fr/decisions-de-justice/dernieres-decisions/celebration-de-la-sainte-genevieve-l-organisation-d-un-office-religieux-meconnait-le-principe-de-laicite

Le colonel est un gendarme et les gendarmes présents étaient en congé.

Il y a 7 heures, Lionel59 a dit :

Ils peuvent suivre leur croyance en ne mangeant pas à la cantine si le menu ne leur convient pas.

Des enfants ?

C'est là où justement l'esprit de la laïcité est dans l'absolu de permettre à chacun de vivre sa croyance : tu ne peux pas laisser le choix à un enfant entre cette croyance et ne pas manger. Le prendre en tenaille entre deux impératifs.

Et le but de l'école n'est pas de s'opposer aux croyances des familles, contrairement à ce que certains pensent.

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Des enfants ?

C'est là où justement l'esprit de la laïcité est dans l'absolu de permettre à chacun de vivre sa croyance : tu ne peux pas laisser le choix à un enfant entre cette croyance et ne pas manger. Le prendre en tenaille entre deux impératifs.

Et le but de l'école n'est pas de s'opposer aux croyances des familles.

 

Si ces familles ont des exigences relgieuses, ce n'est pas à l'école publique de s'y plier, la cantine est un service facultatif et il n'y a aucune obligation de proposer des menus de substitution. 

https://demarchesadministratives.fr/demarches/cantine-scolaire-regles-de-vie-regimes-alimentaires-et-tarifs

il y a 15 minutes, Pheldwyn a dit :

Des enfants ?

C'est là où justement l'esprit de la laïcité est dans l'absolu de permettre à chacun de vivre sa croyance : tu ne peux pas laisser le choix à un enfant entre cette croyance et ne pas manger. Le prendre en tenaille entre deux impératifs.

Et le but de l'école n'est pas de s'opposer aux croyances des familles, contrairement à ce que certains pensent.

 

Ce sont finalement des médecins suisses qui vont isoler la véritable cause de la crétinerie : le manque d'iode dans les terres alpines, éloignées de la mer. Cela fait dysfonctionner la thyroïde et bloque la croissance humaine. Avec cette découverte, la pathologie est ensuite rapidement éradiquée.

-----------Le poisson dans pas mal de cantine n'est plus servi...pas assez laïc...contrairement au halal...

Alors pas étonnant que le QI ...

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Ce sont finalement des médecins suisses qui vont isoler la véritable cause de la crétinerie : le manque d'iode dans les terres alpines, éloignées de la mer. Cela fait dysfonctionner la thyroïde et bloque la croissance humaine. Avec cette découverte, la pathologie est ensuite rapidement éradiquée.

-----------Le poisson dans pas mal de cantine n'est plus servi...pas assez laïc...contrairement au halal...

Alors pas étonnant que le QI ...

L'élément iode sous toutes ses formes chimiques (minéral et organique) est très présent dans de nombreux aliments , pas seulement dans les produits d'origine marine et le déficit en iode n'existe plus depuis de nombreuses décennies en France.

Le niveau du QI dépend de nombreux facteurs dont les niveaux d'éducation scolaire et adulte.

Sur ce forum j'observe des crétins pas seulement des Alpes sans déficit en oligo élément iodé 

il y a 8 minutes, Pierrot89 a dit :

L'élément iode sous toutes ses formes chimiques (minéral et organique) est très présent dans de nombreux aliments , pas seulement dans les produits d'origine marine et le déficit en iode n'existe plus depuis de nombreuses décennies en France.

Le niveau du QI dépend de nombreux facteurs dont les niveaux d'éducation scolaire et adulte.

Sur ce forum j'observe des crétins pas seulement des Alpes sans déficit en oligo élément iodé 

Hélas, les crétins sont de plus en plus nombreux...sans doute la faute à la malbouffe...et ce qui va avec, réseaux sociaux, musiques, chansons débiles, émissions débiles etc. certaine religion et idéologie...bien marquées...

Nous avons atteint le non retour...